作者Eous (Eous )
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标题Re: [国中] 低效能教师
时间Sun Sep 30 13:32:18 2007
※ 引述《MOTCT (窃钩者诛,窃国者侯)》之铭言:
: ※ 引述《MOTCT (窃钩者诛,窃国者侯)》之铭言:
: : 推 tonyd:我国政府成立工研院之目的建议可以去看一下 59.121.110.134 09/25 19:14
: : → tonyd:而我国高科技产业肇始於"台积电" 当初还是政 59.121.110.134 09/25 19:15
: : → tonyd:府出资建立但放手给民营的代表 其他很多科技 59.121.110.134 09/25 19:15
: : → tonyd:公司举凡成立申请、融资贷款、厂房用地、税 59.121.110.134 09/25 19:16
: : → tonyd:制奖励、鼓励出口(出口退税)、人才招募、 59.121.110.134 09/25 19:16
: : → tonyd:政策辅导...等等 全部都是政府扶植的成果 59.121.110.134 09/25 19:17
: : → tonyd:就连前几年的--两兆双星--也是政府积极培植 59.121.110.134 09/25 19:17
: : → tonyd:半导体、LCD产业 尤其在LCD上给予的资助最力 59.121.110.134 09/25 19:19
: : → tonyd:使得台湾成为世界最大LCD相关产品制造地! 59.121.110.134 09/25 19:19
: : → tonyd:而高科技产业在我国加入WTO前 初期的确是高 59.121.110.134 09/25 19:20
: : → tonyd:度保护且积极扶植的最重要项目! 59.121.110.134 09/25 19:21
: : 推 tonyd:http://0rz.tw/35398 这篇文章稍微有介绍 59.121.110.134 09/25 19:34
: : → tonyd:基本上政府从1970年初期积极培植高科技产业 59.121.110.134 09/25 19:36
: : → tonyd:直到1995年才逐步令其自由化! 59.121.110.134 09/25 19:36
: 有点不同看法
: 根据您的引文作者的结论:
: 虽然政府透过许多相关机构(像电子所、开发基金、科学园区等)对台湾IC工业的
: 发展具有重要影响,但无论如何,将IC工业发展的成功归功於政府角色,基本上夸
: 大了政府的功能。作为一个发展挂帅的国家(developmental state),台湾的政府
: 投入相当的资源在引进IC工业,并尽力於透过引进高科技工业以提昇产业结构。而
: 台湾IC工业中许多重要厂商确实是由电子所的孵育而成,并受惠於政府在金融上与
: 技术上协助。即使那些不是由政府直接衍生的厂商,它们的大部分员工也都在电子
: 所期间接受训练。然而,国家领导模型(state-led model)仍然无法就整个台湾
: IC成功故事提供一个令人信服的解释,因为有许多新厂商的形成与政府的举措并没
: 有丝毫明显的关系,特别是那些由矽谷回来创业,并集中於PC相关的IC制造生产的
: 厂商,无论就人力,金融层面,都与政府的行动无关。而更重要的,政府的角色逐
: 渐褪色,当私部门开始对快速成长的IC工业产生兴趣,而挹注充沛资金进入新投资
: 计划,并寻求电子所以外的技术来源时,政府很难再对这一工业拥有支配性领导作
: 用。
: (页36)
: 谨供参考
推 tonyd:一句话:Cluster Effect就可以反驳。 140.118.236.152 09/30 08:46
→ tonyd:还有 政府扶持的几个最有利手法无非--税率优 140.118.236.152 09/30 08:53
→ tonyd:惠、技术移转、资金融通、程序简化、法令配 140.118.236.152 09/30 08:53
→ tonyd:合...等 老实说我还不太相信有人会质疑我国 140.118.236.152 09/30 08:55
→ tonyd:高科技产业"不是"政府扶持的成就XD 140.118.236.152 09/30 08:56
→ tonyd:最後提醒一个重点 政府角色本来就在科技产业 140.118.236.152 09/30 08:57
→ tonyd:中慢慢褪色 但重点在 当初设立时的压宝、扶? 140.118.236.152 09/30 08:57
→ tonyd:持 都是政府一手促成 讨论的核心请聚焦。 140.118.236.152 09/30 08:58
推 tonyd:第四、五句我讲得不太好(刚睡醒 多包涵)应该 140.118.236.152 09/30 09:27
→ tonyd:说:我不太相信有人会质疑高科技产业"是政府 140.118.236.152 09/30 09:28
→ tonyd:一手扶持"的成就。 这样就比较顺多了。 140.118.236.152 09/30 09:28
可以问两个问题吗?
1.不晓得tonyd认为台湾是否为国家领导模型?
如果是,接下来想继续问的是,
国家领导模型的定义到底是什麽?
就我之前看过的文章约略提到这个名词,
说实在的,如果政府透过扶植的手段(诸如税率优惠、技术转移、法令配合等等),
就可以算是政府领导模型的话,
那全世界许多国家都可算入其中,
包含大家所认为自由经济挂帅的美国等先进国家亦同。
因为这种手段许多国家都在用,
2.台湾半导体产业可以完全归结为政府扶植的结果吗?
其实就我的认知,在目前这个时代,国家的角色在经济上扮演不可忽视的角色,
但各国的情况其实都有所不同,
拿台湾跟南韩相比,
就我所知,台湾对外国学者而言是个有趣的情况,
台湾政府跟南韩政府的角色涉入情况即大不相同。
因为台湾有为数不少的中小企业,同时政府却又在经济上扮演辅助角色。
也因此,台湾经济国家扮演的角色无法忽略;
但此同时,亦有其他因素促使台湾半导体发展,全然说是政府扶植也未免过於果断
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.82.12
1F:推 tonyd:看法 1:念经济学十几年 从来不知道有"政府140.118.236.152 09/30 13:55
2F:→ tonyd:领导模型"这东东 所以你问我 我也没答案!140.118.236.152 09/30 13:55
3F:→ tonyd:我想我一系列都在强调--政府扶植--这个观点!140.118.236.152 09/30 13:55
4F:→ tonyd:看法 2:台湾高科技产业当然不能"完全"归於140.118.236.152 09/30 13:56
5F:→ tonyd:政府扶植结果 要讨论这点你必须有60's,70's140.118.236.152 09/30 13:56
6F:→ tonyd:国际、台湾产业环境的基本认识 当初台湾"押140.118.236.152 09/30 13:57
7F:→ tonyd:宝"高科技产业本身就是种赌注 而这种产业发140.118.236.152 09/30 13:57
8F:→ tonyd:展 不是台湾当时企业所玩得起的 更重要的是140.118.236.152 09/30 13:58
9F:→ tonyd:台湾几乎没有任何技术、专利可言 没有一个强140.118.236.152 09/30 13:58
10F:→ tonyd:而有力的中介机构介入、扶植、给予资助 要玩140.118.236.152 09/30 13:58
11F:→ tonyd:高科技产业这极端资本密集、技术密集产业根ꔠ140.118.236.152 09/30 13:59
12F:→ tonyd:本就不可能! 尤其在当时那环境有什麽"自由140.118.236.152 09/30 14:00
13F:→ tonyd:经济"发展条件吗? 要记住 当时苏联都还没解140.118.236.152 09/30 14:00
14F:→ tonyd:体、冷战都还没结束呢!140.118.236.152 09/30 14:00
15F:→ tonyd:看法 3:台湾走的路本来就跟南韩不同 严格来140.118.236.152 09/30 14:01
16F:→ tonyd:说这也是政府政策的结果(中经院角色重要)!140.118.236.152 09/30 14:01
17F:→ tonyd:当时政府不迷信超大型企业这回事 强调的是弹140.118.236.152 09/30 14:02
18F:→ tonyd:性、迅速 而南韩呢? 强调-日本有的 南韩也괠140.118.236.152 09/30 14:02
19F:→ tonyd:要有- 所以弄个三星模仿Sony 用国家资源直接140.118.236.152 09/30 14:03
20F:→ tonyd:搞几个大财团、大企业 就为了对抗日本!140.118.236.152 09/30 14:03
21F:→ tonyd:我是觉得台湾过去的政策比南韩聪明多了 只可140.118.236.152 09/30 14:08
22F:→ tonyd:惜後人不知爱惜...唉~140.118.236.152 09/30 14:08
23F:推 Eous:过去的什麽政策? 不走大企业政策吗XD 140.122.82.12 09/30 14:12
24F:→ Eous:还有建议一下 与其推这麽长 不如直接回吧 140.122.82.12 09/30 14:12
25F:推 tonyd:感觉真的像在上课XD 我是认为跟别人请益140.118.236.152 09/30 14:15
26F:→ tonyd:态度至少要客气点 否则 就自己google吧140.118.236.152 09/30 14:15
27F:→ tonyd:弄得好像我欠你一样XD140.118.236.152 09/30 14:16
28F:推 Eous:不好意思 如果我的态度让你觉得不够客气 140.122.82.12 09/30 14:24
29F:推 Eous:另外我问的问题是无法goolge的 140.122.82.12 09/30 14:33
30F:→ Eous:更准确的说,我要问的是,承接你最後两句, 140.122.82.12 09/30 14:33
31F:→ Eous:什麽政策是你觉得过去很好,但现在并继续实施 140.122.82.12 09/30 14:34
32F:→ Eous:的政策... 140.122.82.12 09/30 14:34
33F:→ Eous: 并未继续 140.122.82.12 09/30 14:35
34F:推 tonyd:不是单纯哪些政策聪明 而是对产业发展、国家140.118.236.152 09/30 14:35
35F:→ tonyd:经济发展方向的拿捏与掌握精准度的问题!140.118.236.152 09/30 14:36
36F:→ tonyd:尤其是trend 台湾这十几年来就没掌握好 对台140.118.236.152 09/30 14:37
37F:→ tonyd:湾很伤(机会的流失)!140.118.236.152 09/30 14:37
38F:→ tonyd:过去南韩迷信--对抗日本 忽视整体国家资源分140.118.236.152 09/30 14:38
39F:→ tonyd:配的效率问题 但台湾不如此 台湾全面迎合国140.118.236.152 09/30 14:39
40F:→ tonyd:际市场需要 弹性的做出结构调整以回应!140.118.236.152 09/30 14:39
谢谢你的指教Orz
※ 编辑: Eous 来自: 140.122.82.12 (09/30 14:42)
※ 编辑: Eous 来自: 140.122.82.12 (09/30 14:43)