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: → tonyd:教育政策重点--为国家培养所需的人才、专才ꄠ140.118.236.152 09/30 09:37 : → memes:这点或许可以讨论看看 163.17.239.249 09/30 09:37 : → tonyd:也就是社会有需求 政府必须预测、满足社会的 140.118.236.152 09/30 09:38 : → memes:是否乾脆 开新文 orz 这样e文好累…… 163.17.239.249 09/30 09:38 : → tonyd:人才需要 尤其在大学以上的高等教育。 140.118.236.152 09/30 09:38 : → tonyd:看法 2:目前超额供给的情况非常严重 首要之 140.118.236.152 09/30 09:38 : → tonyd:务必须将无上限扩编大学、研究所的手法踩煞ꠠ140.118.236.152 09/30 09:39 : → tonyd:车 另一方面建立退场机制 虽然很不容易 但是 140.118.236.152 09/30 09:40 : → tonyd:还是必须要做。 140.118.236.152 09/30 09:40 : → tonyd:看法 3:所谓的博士门槛 就是提出几个创见 140.118.236.152 09/30 09:41 : → tonyd:然後包装成国际期刊、论文格式 如此而已 140.118.236.152 09/30 09:41 : → tonyd:他不必然就真的是学识上的顶尖 当然 在训练 140.118.236.152 09/30 09:42 : → tonyd:过程中 他也有一定的水准。 140.118.236.152 09/30 09:42 : → tonyd:最後 我真的比较习惯用推文的方式 想到哪就 140.118.236.152 09/30 09:43 : → tonyd:打到哪 比较不需要花太多时间组织~ 140.118.236.152 09/30 09:43 * 本篇比较像是感想文 * 忍不住说说自己的一些感慨,其实我觉得战某个东西有错没错的讨论很没营养, (那只是用二分法想得到很简单的答案,然後把人归类到不同区块) 或许针对里面的某些东西来做「讨论」会比较有意思。 我对高教比较不熟悉(所知大概跟一般人差不多吧, 我最熟悉的是国教,也因为工作就是这个XD), 所以如果有误请帮忙纠正。 不过细想,可以理解广设大学的原因,简单地说应该是想把门槛拉大, 扭转联考与升学制度造成的问题,因为就算底下的国教搞定,大学联考还是一样的话, 整个情况大概也改变不来。 (不过显然还离得很远……) 可是广设研究所我就真的不懂了,开放这麽多研究所的目的到底在哪? 老实说原本的品管就不见得很好,现在这样不是火上加油吗? =_= 它背後显然是有原因的,但这点还想不通…… 不过我想讨论一下这背後有一种关於「筛选」的思维,这跟国教很有关系。 这麽说好了,我回想起我小时候,其实是没什麽在上课的,一直到高中都还是。 可能会有某些课比较认真,比方国文课我就会很认真的把老师说的话抄满课本, 但其实内容主要还是在课文翻译、语词解释上。 其实那是一位很认真的国文老师(现在能写些故事、出书,应该感谢她), 可是有件事还蛮值得思考的(到後来师资培育与当老师後才开始想): 其实这些我上课所抄的内容,我都可以在参考书内取得。 与其说我是在上课,不如说我是利用上课的时间, 用「手抄的方式」将这些知识详读过一次。 其他科目就更不用说了,除了英文会有听的练习外,几乎都是以阅读为主, 而且这些知识都是可以在参考书上取得的。 然後我发现一件事,这也是大部分学生都知道的一件事: 即使我不上课,只要我自己回家用功读书的话,一样可以考很好。 换个话,就是我们常听到的:书还是要自己读。 但我们很少质疑这背後牵引出来的问题:那我们来上课干嘛? 当老师之後,我就一直在想这个问题:学生为什麽需要我? 我的角色到底是「规定进度的人」?「监督学生学习的人」? 「课文与知识的朗读者」?还是「印考卷、改考卷的机器人」? (前面提过,有段时间我觉得自己的目的应该是让学生上课开心,不讨厌这个科目) 当然在小学阶段,教师在监督的角色上还很重,因此这种困惑还不会那麽重, 可是我总觉得答案不是那麽简单…… 就像是我在大学上课时常想的一个问题: 我为什麽要来听教授朗读课文?(而且朗读的技巧还不太好) 为什麽你不把这些上课要讲的东西直接印给我们? 所以老师的角色是知识垄断者吗?(一定要来上课听你朗读,才知道要考什麽?) 这不是很令人困惑吗? (我们在师资培育的过程中,不是一直被教导说老师应该扮演着引导者的角色吗?) 这背後其实也跟联考制度有很大的关联。 几十年下来,其实我们早已把这些考试当成筛选制度, 於是我们接受到的教育就是:用功读书是为了考好成绩, 考好成绩是为了上好高中,上好高中是为了上好大学, 上好大学是为了能找到好工作。 (不过这种连结在近十年来断掉了,因为就业机会不像早年那麽多, 对於後婴儿潮那个世代的人而言,他们似乎还难以摆脱这种观念, 因为当年他们一毕业就有一大堆工作在等他们,但一直到我们的年代跟下个世代时, 这件事渐渐被改变了。 我还记得我第一年教书时去做家庭访问,有个原住民的家长劈头就问我, 老师的薪水多少?她们去跳跳舞就有不少钱,她的孩子为什麽需要读书? 害我一时之间语塞) 我们好像把教育当成阶级流动的平台了。 教育是有这种功能没错,但我们似乎忽略了它在教育方面的功能, 而纯粹把它当成一个薪资的筛选的机制。 也为了筛选的公平性,所以升学考试回避了那些不易用笔试考出来的能力, 这也导致从小到大,我们所受的教育整个偏向这种以知识复制为主的教学方式。 这种教学在以前是还ok的,因为过去一直是一个知识被垄断的世界, 你常要进到某间学校、拜某个老师为师,上某一堂课,你才能得到这些知识。 但时代显然不一样了,知识不再被垄断,资讯实在太多、太容易取得了, 在知识运用、统整上的能力需求被更加凸显出来。 (以前就有这种需要,只是被「脑中拥有多少知识」这部分整个压过) 但我们的概念似乎没跟着转变过来, 升学考试仍是社会阶级的筛选机制(好像以前的科举考试一样)。 也因此,大学生的人数变多了、博硕士的人数变多了, 这会让我们感到忧心忡忡,因为缺乏品管。 但把这些东西(前面提过的,其实我们都是自己读的,上课不知道在干嘛)连接在一起, 会形成一个非常吊诡的世界: 学生进到学校,其实是为了考试做准备,以便在这个筛选机制中能占到比较好的位子。 而我们之所以来学校,是因为不这样就无法取得筛选考试的资格, 而学校里每个老师都对我们说,书还是要自己读。 (这部分还好,但问题是在於:书如果自己读了,其实上不上课没差; 回想一下,其实大多数考得好的学生都是自己读的。) 那很奇怪,因为这是教育延伸出的功能,而不是教育原本主要的功能。 明星高中也是一个很奇怪的产物, 因为明星高中之所以明星,并不是因为师资比其他学校好很多, 而是因为这是由明星学生所组成的。 仔细想想教育的本质,照理说, 明星高中应该是「无论进来的是什麽程度的学生,都可以把他们变成程度更好的」。 但事实上似乎不是,所以十二年国教会出现学区划分的争议, 家长会担忧,明星高中更是担忧,因为它们会一下子失去优势。 (但如果真是明星高中,就不应该担忧这种事) 我们都知道,明星高中之所以明星, 是因为他们一开始就收了在考试制度下比较有优势的学生; 而他们其实都可以靠自己读。 很多道理其实在师资培育过程中,我们都学过, 可是当世界不是照这些东西走的时候,我们却不觉得奇怪。 拿我最熟悉的小学当例子, 一般班上学生大概可以分成三批(为了方便而概略的说法XD), 前1/3是你不教他自己也会的学生; 中间1/3是你教了他才会的学生; 後1/3是你教了他也不会,於是你必须特别多花时间把他们教会的学生。 (而且里头还是有一些最後仍不会orz) 一个厉害的老师,应该是能把中间跟後面这2/3学生教会的老师, 而不是把前1/3教会的老师,因为即使没有你,他们也自己可以学会。 只是我们很容易把焦点与资源放在前1/3,而不是後1/3。 (不过,一般小学老师花最多时间的大概是後1/3吧,这也是最累人的部分) 当然,这个例子是建筑在「教育主要是知识复制与技能训练」这样的概念上。XD (教育其实不只是这样,这只是简化的说法) 回归到高教,不知道诸位有没有跟我一样的疑惑: 我们在高教上的品管似乎一直没做好? 以前我们需要花很多努力挤进大学,然後就是欢乐的四年时光。 只要不太白目,其实你都还是可以毕业。 所以我们在大学里到底学了什麽? 换个角度来看,这些东西是我要进大学才能读到的吗? 如果没进大学,我有办法得到吗? (显然这件事在以前是对的,因为知识被学校垄断, 但近年来却渐渐被改变,未来应该可以改变更多) 如果没进大学,我们是否可以用其他的方式学到更多? (如果我都不去上课,只是买这些指定教科书来看呢?) 这种「教育体制=筛选机制」,延伸出来还有一种现象: 我们会为了取得薪资比较高的工作, 而去读我们不一定想读的。(或者我们也没被教导过「如何思索自己想要什麽」) 但即使如此,这些文凭还是有用的, 因为教育体制仍是一个筛选机制, 尤其当筛选出来的人不多时,企业可以确保这些人是某个程度以上的菁英, 因为他们已经经过筛选机制了。 只是问题在於: 1.这个筛选机制的标准是否跟企业需要的标准相同? 2.进入大学与研究所後,是否确保这些学生真拥有足够能力才毕业? 从某些实际上的现象来思考这两点还蛮有趣的,例如: 1.许多公司会限定「大学(或XX学历)以上」,而不一定会限制科系。 2.大部分学生在大学毕业後,多半从事与科系非直接相关的工作。 (当然我没有统计数字,只这似乎是普遍容易观察到的情况?若有误烦请纠正) 将这些事连贯在一起便会发现到: 1.我们认为教育有个重要的功能是在「培养」国家需要的人才, 但我们似乎只把教育拿来「筛选」出国家需要的人才, 而缺乏在「培养」的部分。 2.我们过去筛选机制的标准,似乎不足以应付现在到未来提升国家竞争力的需求。 (也因此才需要教改) 3.许多系所并没有做好培养与控管毕业生品质的工作。 这个问题在大学生人数少的时候,并不是什麽严重的问题, 但一旦人数变多了(尤其研究所也暴增,变得浮滥),问题就浮现出来了。 於是我们很容易出现这样的困惑: 为什麽这些人可以毕业? 我以为教育部在「控管」上的问题是: 「为什麽让这些缺乏控管机制的系所成立?」 而不是「为什麽让大学生与研究生的数量增加这麽多」。 说真的,如果学生确实取得他们应有的资格,数量多并没什麽不好,不是吗? 唯一有问题的,只是「对於认为毕业取得文凭就可以得到好工作的人产生威胁」, 因为竞争者增加了。 我会觉得在师资培育、流浪教师上的问题也很类似, 教育部控管的问题并不在於「为什麽让这麽多取得教师资格的人没工作」, 而在於「教师甄试并不见得能筛选出教学现场真正需要的老师」, 也就是说,我们似乎不觉得目前在职的老师一定比流浪教师更好。 不然,如果这种竞争机制可以让在职教师更专业,而淘汰较不专业的教师, 那也没什麽抱怨好说的,但事实上这件事并没发生。 (我换个问题来问,诸位可以在心中想一位您认为最具有好老师资格的人, 这可能是你求学过程遇到的老师,也可能是你的朋友或同事, 然後你想像一下他去参加教师甄试,你觉得他是否一定会被选上? 问题在於:如果他已经是一个专业的教师;而我们的徵选机制就是要专业的教师, 那……如果他没被选上,问题似乎不在他本身,而是在徵选机制上。) 这背後也有一个问题,就是我们不见得那麽清楚教师专业的标准在哪里, 或者说我们缺乏足够资格的评测人员去做检视。 整个综合起来会发现到,我们做了太多很表面的事, 比方拿起课本照着上,却没注意课程纲要是什麽; 比方设计了一个联考制度,却没确保筛选出来的是不是我们要的; 比方讨论教改时只着重在谁对谁错,只想找出一个对象出来怪罪, 而并不见得真在意教育的本质是什麽、到底怎麽样能让事情比较好。 * 以下是个人观感,带有很重的个人好恶情绪 * 不过说老实话,我还蛮乐见这种联考制度跟升学主义思维被崩坏的, 教改造成很多混乱,相信接下来的教师评监与十二年国教会更精采, (但目前很多问题其实不是教改本身造成的, 而是少子化与经济衰退、就业机会减少所导致的, 教改显然被怪罪得太过头了。) 混乱不见得事好事,但说真的,原来并没有比较好。 (我不觉得学生的竞争力真「下降」了,可能本来就没好过。 比方媒体批评学生作文能力变差,但大人们却忘记自己当年也写不出什麽作文, 或者多数人连现在长大出社会了,文章也写不出个什麽内容。 比方说大家常批评的「学生因为上太多台湾史地而缺乏国际观」, 那是事实,但大人们却忘记自己小学时也一样没国际观,甚至更差。) 我还蛮期待,或许在某些东西跟观念崩坏後,可以把一些本来应该放在那里的零件归位。 就好像教师的角色原本应该是什麽?教学本来应该教什麽? 升学制度原本应该是什麽?教改不过是试图想让这些东西回归到原来他们应该在的地方。 (从以前到现在的改革都是为了这个目的,只是不见得有成功) 我觉得在推动的过程中,问题还蛮大的, 但还是要继续做,因为一停我们就完蛋了。 倒是可以来想想,怎麽样可以让它推动得比较好一点。 -- 我的网志: http://www.wretch.cc/blog/icecream --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.17.239.249
1F:推 tonyd:基本上m兄遇到的情况我在大学也碰过 也反思140.118.236.152 09/30 12:06
2F:→ tonyd:过! 但最後我还是认同以成绩辨别程度的观点140.118.236.152 09/30 12:07
3F:→ tonyd:成绩不只是个人这段期间取得的最後成果这麽140.118.236.152 09/30 12:07
4F:→ tonyd:简单 中间还包括学生自己用不用功、对於不懂140.118.236.152 09/30 12:07
5F:→ tonyd:的部分是否将其弄懂、自己是否以尽到该完成140.118.236.152 09/30 12:08
6F:→ tonyd:的责任...等 尤其是在责任与态度上更是强烈140.118.236.152 09/30 12:08
7F:→ tonyd:再者 在市场机制(企业徵才等)上也是以此作为140.118.236.152 09/30 12:09
8F:→ tonyd:监定方式 否则 它们要拿什麽监别? 无解!140.118.236.152 09/30 12:10
9F:→ tonyd:看法 2:相信我 大部分学生你不逼他 他是不140.118.236.152 09/30 12:10
10F:→ tonyd:会认真、用功把责任完成的 而且轻松久了 他140.118.236.152 09/30 12:11
11F:→ tonyd:们还会养成逃避的心态! 别说大学如此 高中140.118.236.152 09/30 12:11
12F:→ tonyd:、国中以下的小朋友更是如此!140.118.236.152 09/30 12:12
13F:推 tonyd:看法 3:探讨我国教育 就必须要先有-竞争-的140.118.236.152 09/30 12:14
14F:→ tonyd:认知! 先前说过 竞争的压力来源不只是学校140.118.236.152 09/30 12:15
15F:→ tonyd:最主要还是来自--父母! 这层推动力不解决140.118.236.152 09/30 12:15
16F:→ tonyd:教改再怎麽改 都只会流於口头宣传 最终结果140.118.236.152 09/30 12:15
17F:→ tonyd:也跳脱不了失败的命运。 而老实说 我看教改140.118.236.152 09/30 12:16
18F:→ tonyd:团体 从来没有把这变数拿来讨论与认真研究140.118.236.152 09/30 12:17
19F:→ tonyd:并提出解决方案的XD140.118.236.152 09/30 12:17
20F:推 memes:这似乎是从基础教育一直上来的问题 orz 163.17.239.249 09/30 13:03
21F:→ memes:至於父母的部分 小学是在推动很多亲职教育 163.17.239.249 09/30 13:04
22F:→ memes:不过我觉得 会来的大多是本来就关心的 163.17.239.249 09/30 13:04
23F:→ memes:对於问题比较大的父母 似乎也很难着力? 163.17.239.249 09/30 13:05
24F:→ memes:除了加强宣导外,在家庭的部分似乎难有方法? 163.17.239.249 09/30 13:05
25F:→ memes:不过宣导是真的投入不少 (成效有限?) 163.17.239.249 09/30 13:06
26F:→ memes:但在基础教育上 我发现其实孩子的学习态度 163.17.239.249 09/30 13:07
27F:→ memes:还是有办法从教学方法的改进 来做改变的 163.17.239.249 09/30 13:08
28F:→ memes:其实如果在基础教育上落实教改精神的话 163.17.239.249 09/30 13:08
29F:→ memes:这部分似乎还是有用的 只是单兵作战 163.17.239.249 09/30 13:09
30F:→ memes:成效比较短暂…… orz 163.17.239.249 09/30 13:09
31F:→ memes:我真的很希望基础教育上能让教改落实的 163.17.239.249 09/30 13:10
32F:→ memes:因为学生真的会有差别…… 163.17.239.249 09/30 13:10
33F:→ tonyd:对基础教育我比较不满的是 当初要将补习文化140.118.236.152 09/30 14:05
34F:→ tonyd:踢出台湾的口号 怎麽现在反而小孩补习情况更140.118.236.152 09/30 14:05
35F:→ tonyd:变本加厉的强了呢? 而教改过多的口号与实际140.118.236.152 09/30 14:06
36F:→ tonyd:表现出的成效落差之钜 是让我失望的主因...140.118.236.152 09/30 14:06
37F:→ memes:您觉得为什麽补习文化未减反增呢? 163.17.90.3 10/01 07:54
38F:→ memes:厘清这背後的因果关联,才更能了解问题所在 163.17.90.3 10/01 07:55







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