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※ 引述《maskzero》之铭言: : 您的讨论重心 其实仅局限於『九年一贯』上 : 我则将这十多年来 挂着教改名号的所有措施 提出来 那是因为,目前正好run到九年一贯。XD 几年後大家骂的就是十二年国教了……(现在已经开始了) 不知道您是否尝试过把这些「教改」连结起来? 虽说教改政策与当初规划有其不同之处, 比方教改谘议书就没提到九贯与建构数学, 但您大概可以察觉到里头还是有一个固定的方向。 比方小班教学精神是九贯的准备;而九贯是十二年国教的准备。 基测也是先从形式上开始,然後开始根据纲要来出题, 接着渐渐让基测转变成真正的「基本学力测验」,也就是门槛。 您会发现到目前的基测其实也是与联考间的过渡产物。 这是一个非常庞大的改革,时间拉得很长很长,里头也有许多转弯或修改, 有成功的,有不成功的,这些并不是三言两语就能说得完的。 拿九年一贯当主题,很简单,因为刚好有一个主要进行中的名称, 他和其他的政策是有相连接的。 其实我蛮好奇的是,武心老师认为教改到底是什麽? 是一连串琐碎而缺乏连接的小政策吗? 嗯,我不否认其中有很多因为权责不清或分工太细使得很多配套并未互相搭配, 但总体来看,很多政策其实是彼此相关连,而有一个整体固定方向的。 我想提醒的是这一点,您看到的教改,或许跟我看到的教改是不同的画面? : 若您想好奇的询问小弟 那麽什麽是小弟心目中的理想教改呢 : 我想 至少审慎 不躁进 不以非专业代替专业 : 主导一切政策的施行 可能会是教改政策拟订时 比较好的方式 : 至於为什麽 小弟在全国教育版多篇文章以降的看法 : 以及目前 PTT 教育版多篇讨论主题中 所提出的教改乱象 : 都可以代表着..... : 当一个政策理所当然的成为一个绝对惟一的标准时 : 这个政策 就是一个灾难的开始..... 我觉得您似乎误会我的意思。 照这样来看,您认为只要是「审慎不躁进」、「同时包含不同标准」的教改, 就是理想中的教改?无论他的内容是什麽吗? 其实我问的是教育体制,而不是「教改该怎麽实施」。 为什麽要这麽问,因为我没看到您说出心目中的教育到底应该是什麽样子的。 要批评太容易了,比方我制订了某个纲要,您就可以质疑这是否有学理根据? 而如果我举出世界其他国家的例子,您同样也可以质疑这不合乎国情。 永远都有可以质疑的地方。 但我问的很简单,我们到底在期待什麽? 只是把某个东西推翻掉而已吗?如果您成功了,那接下来您期待的世界是什麽? 我在前文中不断提到,教改的方向是正确的,但作法有很多值得修正之处, 其中最大的一个问题就是仓促。 这部分其实和您这段很接近, 只是我觉得……您前文提到的似乎并不是集中在方法上, 而是「根本的方向」不同这点,不然您似乎也没有质疑我的必要了…… : 从最早的自学班 : 到九年一贯、师资多元....到广设大学、人本化的基层教育乱象 : 而且自诩教改专家的学者 没有任何人文素养 却充份的主导一切政策 : 认为『大家为什麽还是要考联考???』 : 『因为大学设的不够多』 : 而教育部也立即允诺多设大学时 遥相呼应 : 这 就是一个灾难的开始..... : 而当时那些似是而非的论调 不但一堆当时教改专家 现在多不愿谈 : 即令现在既得利益者与信徒们群聚一起 也常拼命的玩文字游戏 : 成为文字抬杠的主流作法 避谈教改问题 : 老实说 问题避之不谈 不代表它不存在 : 说了这麽多 那您心目中的理想教改 又是什麽呢..... 不说理想教改,我来说说我心目中的教育体制。 其实很简单,就是培养学生能应变未来环境的能力,而非过度的填鸭与记诵。 而升学也不是企业与薪资的筛选机制,而是回归到学习的本身, 让人们真的可以学自己想学的,也真的能知道自己想要什麽。 要达成这件事似乎是很困难的,因为他涉及到很多问题, 这里用比较简单的方式来推论好了(我还是要强调,事情并没有这麽简单): 最初:想推动培养学生能力而非反覆考试练习的教学方式 -->发现只要有联考制度,这件事就无法达成 -->试图改变联考制度,制订纲要,推行一纲多本,试题设计以纲要为主而非版本为主 -->教学现场积重难返,大家反而用背诵多版本的方式来准备考试,而非回到纲要。 -->渐渐把联考改变成基测,加重多元入学与申请的比重,以改变现场教学 (这叫斧底抽薪) -->虽然推动教学创新与多元评量,但现场教学者很多仍不动如山 -->行政常凌驾於教学之上,许多地方常变成推政策、做成果 -->教学专业不容易受到重视 -->薪资制度可能有问题,因为行政专业可以有较高的薪资; 但教师却无法因为教学专业而拥有较高的薪资或地位。 -->教师评监、分级 甚至试图将薪资与评监绑在一起 (现在是说不会绑,但我想这是迟早的事) 我写的很乱,因为很多政策并不是单线这样推,而是彼此关联的。 比方教师甄试的标准、过度偏重升学考试、师资培育不足, 很多地方现况都有问题,而您会发现到许多政策也是试图在修正这些点, 但这彼此之间都是相关连的,因此会愈动愈大…… 不说别的,光把课纲拿出来,问说要怎麽样教能力而非教知识, 就很多老师无法理解这两件事的差别。 (举个例子来说好了,比方「让学生了解人口聚落形成的原因」, 你就可以用两种方式来教,一种是带学生看很多聚落,然後用问题引导他们, 去比较出这些聚落的共通点,导出人口聚落形成的原因; 另一种是直接教他们「接近水源、交通便利……OOXX」然後拿来考试。) 这也不能都怪老师,因为我们从来没受过这样的训练, 即使是在师资培训过程中,很多教授在讲「要引导学生而非进行知识复制」时, 他们经常也是用「知识复制」的方法在传递这个概念的。 但您也知道,接下来孩子们要面对的世界并不像过去那麽简单。 过去是知识垄断的时代,你必须得要到某个地方,读某一本书,或者上某个人的课, 你才能获得这些资讯。 但现在完全不一样了。 资讯实在太多了,也因为网路,人与人之间的关联与变化更加快速, 学生可能长大之後要面对的是他们在学校没人告诉他们的世界。 (有本儿童文学很有名的书叫《代作功课股份有限公司》, 说的就是以前有学生认为只要学会会计的技能就好, 结果却发现这个技能竟被电脑取代了,那一段蛮有意思的,武心可以参考看看。) 他们需要的不是把「取水方便」、「交通便利」这些资讯背起来, 更不是在「升学筛选制度」中,筛选出「比较会背诵」的人来。 而是要学「如何从这些资讯中,推论出聚落形成原因」的能力。 您也是老师,对教育史应该也有些概念, 应该会察觉到,目前我们所认为理所当然的很多学校制度, (比方孩子都要受统一的义务教育、通过升学考试取得文凭之类的, 甚至把升学考试跟工作划上等号) 其实不过是近几十年才形成的。 你如何能知道,这种模式一定是对的呢? 知识不再被垄断,世界不再只有单一的答案, 全球化、在地化、环境变迁、国际社会国与国关系的剧烈变化, 很多东西不断在改变,而我们原本的教育方式, 并没有办法让我们的孩子在这样的环境中取得优势。 这件事,其他国家也发现了。 大家想尽办法在提升下一代统整、组织与应变的能力(当然还有语文能力), 而我们竟只是在谈论升学考试考一本就好了?大学生太多了? 可不可以打学生? 不觉得……蛮令人觉得无力的吗? 忍不住发牢骚一堆,又偏离主题了啊! : ※ 编辑: maskzero 来自: 218.166.78.49 (09/27 17:38) : 推 cfceo:武心的文章实在有趣又幽默~看起来真舒服 125.233.17.157 09/27 18:28 : 推 maskzero:谢啦 难得在这个偏人本教改版里 有知音 60.248.7.109 09/27 20:34 : 推 cfceo:说真的,看到武心舌战群儒那种豪气,就像 125.233.17.157 09/27 22:14 : → cfceo:诸葛亮在干角张昭、张紘那群投降派~真爽 125.233.17.157 09/27 22:14 : → cfceo:武心你一定坚持下去....加油 125.233.17.157 09/27 22:15 这里是偏人本教改板是吗? orz -- 我的网志: http://www.wretch.cc/blog/icecream --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.127.212
1F:推 Eous:推这篇 140.122.29.204 09/28 00:58
2F:→ Eous:另外想提一个问题 是怎样的社会文化背景 140.122.29.204 09/28 01:00
3F:→ Eous:造就出面对教改问题即抱出「the good old 140.122.29.204 09/28 01:00
4F:→ Eous:days」的思考与解决问题的途径.... 140.122.29.204 09/28 01:01
5F:→ Eous:的人.....XD 140.122.29.204 09/28 01:02
6F:推 plancklin:纯回最後一句,换此任版主以後,就是比123.110.238.117 09/28 04:38
7F:→ plancklin:比较偏人本那边了123.110.238.117 09/28 04:39
8F:→ plancklin:不知道说实话会怎样?123.110.238.117 09/28 04:39
9F:→ tears:教改的方向是正确的,但作法有很多值得修正<- 59.104.174.91 09/28 06:34
10F:→ tears:一边是放大或者说极大化"值得修正之处" 59.104.174.91 09/28 06:37
11F:→ tears:一边则轻描淡写带过或说忽视"值得修正之处" 59.104.174.91 09/28 06:37
12F:→ memes:唉唷 你总不能要人吃面时 问他喜不喜欢吃饭 163.17.90.3 09/28 08:09
13F:→ memes:人家说饭也喜欢 就问他为什麽不吃饭…… 163.17.90.3 09/28 08:10
14F:→ memes:一个主题是一个主题,总不能都写嘛 163.17.90.3 09/28 08:10
15F:→ maskzero:唉 本版偏人本教改 已非一日之寒 (摇头) 218.166.77.224 09/28 21:12
16F:→ maskzero:我们说反省教改 他们就把怀旧的帽子扣上 218.166.77.224 09/28 21:17
17F:→ maskzero:难怪一堆人看完文章後 喜欢在心里加个字 218.166.77.224 09/28 21:17
18F:→ maskzero:操..... 这....实在是不好啊 218.166.77.224 09/28 21:18
19F:→ maskzero:大家都该和和气气的说.... 218.166.77.224 09/28 22:18
20F:→ memes:以小弟几年来与很多老师接触的经验…… 163.17.90.3 09/29 07:52
21F:→ memes:提出反省教改议题的人有两种 163.17.90.3 09/29 07:53
22F:→ memes:一种是针对教改的作法提出意见 希望可以更好 163.17.90.3 09/29 07:53
23F:→ memes:另一种只想推翻教改 但却不知道推翻後想什麽 163.17.90.3 09/29 07:54
24F:→ memes:後者就是所谓的怀旧? 163.17.90.3 09/29 07:55
25F:推 tonyd:回m兄 还有一种人 就是身处在"被改革"的体制140.118.236.152 09/29 08:34
26F:→ tonyd:试验品or牺牲者XD~140.118.236.152 09/29 08:35
27F:→ tonyd:我认为这群人是最有资格吐槽教改者!140.118.236.152 09/29 08:37
28F:推 memes:嗯 不过这些人高中都还没毕业…… 163.17.90.3 09/29 10:34
29F:推 tonyd:你的意思是-"广设大学"-不算教改政策之一?140.118.236.152 09/29 10:58
30F:推 memes:说到广设大学,应该从哪个时间点切呢?(思) 163.17.90.3 09/29 11:08
31F:推 tonyd:从11年前的"教改谘议报告书"开始算如何呢?140.118.236.152 09/29 13:38
32F:→ memes:……实在不知道讨论的主题是什麽? XD220.131.194.239 09/29 21:16
33F:→ tonyd:无言XD140.118.236.152 09/29 21:40
34F:→ memes:觉得这种赞成与反对的二分讨论蛮空泛的……220.131.194.239 09/29 22:54
35F:→ tonyd:无言x2 XD140.118.236.152 09/29 23:08
36F:推 maskzero:无言ing.... 125.230.232.92 09/29 23:33
37F:→ maskzero:10多万名流浪教师 其实也算教改德政... 125.230.232.92 09/29 23:34
38F:→ memes:说了半天 原来就只是在抱怨这个…… 无言x3220.131.194.239 09/29 23:45
39F:→ memes:那何必提前面一堆理念啊教育目标什麽的220.131.194.239 09/29 23:46
40F:→ memes:不过只想证明教改有错而已 是有错啊220.131.194.239 09/29 23:47
41F:→ memes:可是主题在於错在哪 是方向或手段?220.131.194.239 09/29 23:47
42F:→ memes:如果方向没错 那麽怎麽样会比较好?220.131.194.239 09/29 23:47
43F:→ memes:其实教育现场有很多人在努力这件事220.131.194.239 09/29 23:47
44F:→ memes:我们在意的不是这种二分法的比赛220.131.194.239 09/29 23:48
45F:→ memes:而是方向对不对?对的话 怎麽去让它变好220.131.194.239 09/29 23:49
46F:→ memes:你永远可以抓住一连串事情中的几件错事220.131.194.239 09/29 23:49
47F:→ memes:然後呢?改朝换代?回到从前?联考复僻?220.131.194.239 09/29 23:50
48F:→ memes:永远都是在用这种二分法在推翻前代220.131.194.239 09/29 23:50
49F:→ memes:麻烦来看一下有多少人在努力220.131.194.239 09/29 23:51
50F:→ memes:然後来实际做一些事情吧220.131.194.239 09/29 23:51
51F:→ memes:请详细了解教改到底是什麽 再来讨论好吗220.131.194.239 09/29 23:52
52F:→ memes:不然每次都要解释半天……220.131.194.239 09/29 23:52
53F:→ memes:我也神经病 居然花时间回这麽多篇220.131.194.239 09/29 23:53
54F:→ memes:原来考上教师就一定要保障有工作是吗?220.131.194.239 09/30 00:10
55F:→ memes:原来大学生不能太多 以免企业筛选麻烦是吗220.131.194.239 09/30 00:11
56F:→ tonyd:不 我的重点在 明知政策大有问题却不踩煞车140.118.236.152 09/30 08:47
57F:→ tonyd:而所谓"高教" 不仅只是大学部 还包括研究所(140.118.236.152 09/30 08:47
58F:→ tonyd:硕、博)的失控! 预估今年全国研究所会突破140.118.236.152 09/30 08:48
59F:→ tonyd:3000所 而有一半是近六年"突然"增加! 讽刺的140.118.236.152 09/30 08:48
60F:→ tonyd:是 这种诡异现象大家明知有问题 教育部却不술140.118.236.152 09/30 08:49
61F:→ tonyd:断将问题无限制扩张 以每年将近250所研究所140.118.236.152 09/30 08:50
62F:→ tonyd:增加速度 以後台湾别说硕士贬值 连博士都不꘠140.118.236.152 09/30 08:51
63F:→ tonyd:值钱了XD! 政府控管不彰导致供需严重失调的140.118.236.152 09/30 08:52
64F:→ tonyd:情况 已经在博士班、博士後研究中开始蔓延!140.118.236.152 09/30 08:52
65F:→ tonyd:说"政府控管不彰"不太精确 我直接说 政府的140.118.236.152 09/30 09:15
66F:→ tonyd:操作错误导致现在台湾教育的畸形现象。140.118.236.152 09/30 09:15
67F:推 memes:我蛮认同缺乏品质控管是很大的问题 163.17.239.249 09/30 09:26
68F:→ memes:不过我觉得问题点似乎不在博硕士的数量 163.17.239.249 09/30 09:27
69F:→ memes:而是没有针对大学、研究所的品质做管理 163.17.239.249 09/30 09:28
70F:→ memes:博硕士之所以贬值的原因 牵涉「筛选」的思惟 163.17.239.249 09/30 09:29
71F:→ memes:一个人之所以成为博硕士 不应该是量少珍贵 163.17.239.249 09/30 09:30
72F:→ memes:而是他拥有足够资格的学识知能 163.17.239.249 09/30 09:30
73F:→ memes:遗憾的是,这件事从以前似乎就没管制好 163.17.239.249 09/30 09:31
74F:→ memes:而大学与研究所的增加让这种问题凸显暴增 163.17.239.249 09/30 09:31
75F:→ memes:不过我也问 您觉得教育部怎麽控管比较好? 163.17.239.249 09/30 09:35
76F:推 tonyd:看法 1:这里必须要再次延伸我先前所引述的140.118.236.152 09/30 09:37
77F:→ memes:我对高教不熟 但细想觉得…… 163.17.239.249 09/30 09:36
78F:→ memes:所谓的控管 似乎不只是数量上的问题而已? 163.17.239.249 09/30 09:37
79F:→ tonyd:教育政策重点--为国家培养所需的人才、专才ꄠ140.118.236.152 09/30 09:37
80F:→ memes:这点或许可以讨论看看 163.17.239.249 09/30 09:37
81F:→ tonyd:也就是社会有需求 政府必须预测、满足社会的140.118.236.152 09/30 09:38
82F:→ memes:是否乾脆 开新文 orz 这样e文好累…… 163.17.239.249 09/30 09:38
83F:→ tonyd:人才需要 尤其在大学以上的高等教育。140.118.236.152 09/30 09:38
84F:→ tonyd:看法 2:目前超额供给的情况非常严重 首要之140.118.236.152 09/30 09:38
85F:→ tonyd:务必须将无上限扩编大学、研究所的手法踩煞ꠠ140.118.236.152 09/30 09:39
86F:→ tonyd:车 另一方面建立退场机制 虽然很不容易 但是140.118.236.152 09/30 09:40
87F:→ tonyd:还是必须要做。140.118.236.152 09/30 09:40
88F:→ tonyd:看法 3:所谓的博士门槛 就是提出几个创见140.118.236.152 09/30 09:41
89F:→ tonyd:然後包装成国际期刊、论文格式 如此而已140.118.236.152 09/30 09:41
90F:→ tonyd:他不必然就真的是学识上的顶尖 当然 在训练140.118.236.152 09/30 09:42
91F:→ tonyd:过程中 他也有一定的水准。140.118.236.152 09/30 09:42
92F:→ tonyd:最後 我真的比较习惯用推文的方式 想到哪就140.118.236.152 09/30 09:43
93F:→ tonyd:打到哪 比较不需要花太多时间组织~140.118.236.152 09/30 09:43
94F:→ maskzero:m 兄 每个先认同 最後再驳斥 真不知 59.117.198.21 09/30 11:48
95F:→ maskzero:认同与驳斥 谁才是m兄的想法.... 59.117.198.21 09/30 11:48
96F:→ memes:我不懂武心您是不是只想找一个简单的答案? 163.17.239.249 09/30 11:58
97F:→ memes:就好像是非题一样,O或X? 163.17.239.249 09/30 11:59
98F:→ memes:每个人只能有一个立场?一个答案是吗? 163.17.239.249 09/30 12:00
99F:→ memes:您期待的是讨论?还是辩论出「教改是O或X」? 163.17.239.249 09/30 12:00
100F:→ memes:如果你期待的是这个 那我直接给你我的答案 163.17.239.249 09/30 12:01
101F:→ memes:我觉得O跟X都有 不过O比较多 163.17.239.249 09/30 12:01
102F:→ memes:这立场从头到尾都没变过 是你习惯二分法思维 163.17.239.249 09/30 12:02







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