作者MOTCT (窃钩者诛，窃国者侯)
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标题Re: [讨论] 环境如此糟 谁要生小孩
时间Sun Jul 8 20:46:57 2007
※ 引述《coldfeeling (coldfeeling)》之铭言：
: 我附注一下，其实这篇的论点满好笑的！
开心就好
: 教养小孩的费用有哪些？
: 尿布、衣服、奶粉、保母费、补习班、才艺班、小孩自己乱花钱的费用、父母宠小孩的费用
: 、基本生活费（这几年的物价可是不断飙涨呢！），最後是国民教育费用
: 请问，国民教育费用占几％？
: 我相信是很少的。
: 现在之所以阁下会斤斤计较国民教育这几个钱，
: 还不是因为现今台湾的经济越来越糟糕，Ｍ型社会的情况越来越严重，
: 物价一直涨，有钱人太有钱了，穷人越来越穷
: 不过很奇怪的是，为什麽没有家长会斤斤计较小孩买ＭＰ３、昂贵手机、电玩的钱呢？
: 我教过很多家里没什麽钱，但小孩的用品却很奢侈的学生
: 那个手机一支五千、一万的，我都买不下手，
: 学生倒是可以常常换
: 真是搞不懂，难道ＭＰ３、手机、电玩会比教育来的重要吗？
: 如果真是这样，
: 我看我们的教育也甭办了，
: 要我换个工作也可以，反正又不是一定要当老师才可以养家。
: 我们回到没有教育的上古时代吧！这样更省钱！
: 大家没争执，生活也更愉快。
为什麽台湾的经济越来越糟糕，Ｍ型社会的情况越来越严重，可是没有家长会斤
斤计较小孩买ＭＰ３、昂贵手机、电玩的钱呢？
答案很简单，因为台湾社会根本没有所谓Ｍ型社会这件事情。
http://valerienliu.spaces.live.com/blog/cns!6C9185B48E3544A4!436.entry
http://valerienliu.spaces.live.com/blog/cns!6C9185B48E3544A4!437.entry
我是觉得啦，身为一名教师，连英文字母M长得什麽样子都搞不清楚的话，
那只是证明台湾的教育失败绝对不是从近十年来的教育改革之後才发生的事情而已。
: 您知道现在教不动孩子的最大症结在哪里吗？
: 就是少子化
: 小孩少，父母就宠，宠儿要什麽有什麽，没大没小不说
: 做错事了，老师管教小孩（这里指的不是体罚），有的家长还会替小孩撑腰
: 说自己小孩很乖，老师多管闲事等等
: 在家的时间又放任小孩，不加以管教
: 教不动21世纪的学生，要老师负全责？？
: 家长就不用负责？？那到底是谁的孩子呢？
: 教过书的人就知道，有没有家教的学生差很多，不是所有21世纪的学生难教，
: 而是没有家教，家长思想偏差的学生难教！！
所以重点在哪里？
小孩少，父母就宠，宠儿要什麽有什麽，没大没小
听起来很像那种物以稀为贵的经济学论点
问题是吾等大人因为财务因素不想生小孩，想生或者意外中奖的也不想生太多
请问您要怎麽解决？
这个社会向来是个人要适应环境，怎麽看起来反倒是环境要适应教师？
我当然知道这年头当老师比从前要累很多，问题是现代社会哪个人工作不累？
我大学同学在当老师每个都被学生弄得哇哇叫，问题是你以为我没教书改去企业界
上班，三不五时就被老板抓去砍劈就不会哇哇叫？
--
前
有
测
速
照
相
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.103.176
1F：嘘 coldfeeling:您前後说法矛盾耶！218.164.110.237 07/08 22:07
2F：→ coldfeeling:我并非在抱怨当老师累！218.164.110.237 07/08 22:08
3F：→ coldfeeling:相反的，我甘之如饴218.164.110.237 07/08 22:09
4F：→ coldfeeling:我指控的是：将孩子难教的事实责任218.164.110.237 07/08 22:10
5F：→ coldfeeling:完全推给老师负责。218.164.110.237 07/08 22:10
6F：→ coldfeeling:请问这叫做「要环境适应教师」吗？218.164.110.237 07/08 22:11
7F：→ coldfeeling:家长、教师、社会等共同承担教养责任218.164.110.237 07/08 22:12
8F：→ coldfeeling:是天经地义的。218.164.110.237 07/08 22:13
9F：→ coldfeeling:PS.您不想生小孩的事情，218.164.110.237 07/08 22:14
10F：→ coldfeeling:我管不着也不想管218.164.110.237 07/08 22:15
11F：→ coldfeeling:对了，您问我重点在哪，我就再说一次ꄠ218.164.110.237 07/08 22:16
12F：→ coldfeeling:没有家教，家长思想偏差的学生难教！ꄠ218.164.110.237 07/08 22:16
13F：→ areolite:你的分析有瑕疵，一则没有分析失业率与待 163.20.121.193 07/08 22:18
14F：→ areolite:业人口，二则没有分析物价调涨指数 163.20.121.193 07/08 22:19
15F：→ areolite:单从所得与家户数，看不出啥玩意儿 163.20.121.193 07/08 22:19
16F：→ coldfeeling:谢谢areolite~218.164.110.237 07/08 22:59
17F：推 kword:a网友应该是没看清楚原po给的网页， 140.112.30.32 07/09 04:59
18F：→ kword:拿失业率跟待业人口出来是要分析啥!? 140.112.30.32 07/09 05:00
19F：→ kword:现在讨论的不就是M型社会!?拿家户所得出来分 140.112.30.32 07/09 05:01
20F：→ kword:析应该可看出不少事情了。 140.112.30.32 07/09 05:02
21F：→ kword:又，"分析物价调涨指数"，你想讲的应该是要 140.112.30.32 07/09 05:02
22F：→ kword:考虑通膨、物价指数年增率，将所得调整之後 140.112.30.32 07/09 05:03
23F：→ kword:再来分析，不过他的网页说明四应该是回答了 140.112.30.32 07/09 05:04
24F：→ kword:这个问题，下次记得要先看完再来吐槽。 140.112.30.32 07/09 05:04
25F：→ areolite:1.通膨分析请以民生物品为主 163.20.121.193 07/09 07:57
26F：→ areolite:2.失业率与就业、待业类群需一并分析 163.20.121.193 07/09 08:00
27F：→ areolite:3.请分析者明确定义所谓的「中产」 163.20.121.193 07/09 08:03
28F：→ areolite:4.所得与家户图表当中，左侧角度趋於陡峭 163.20.121.193 07/09 08:06
29F：→ areolite:右侧趋於平缓，而每年现象愈趋明显时， 163.20.121.193 07/09 08:07
30F：→ areolite:就是M型社会形成初步的开始 163.20.121.193 07/09 08:12
31F：推 kword:唔，现在是谁在分析通膨了??这从哪冒出来的? 140.112.30.32 07/09 09:24
32F：→ kword:你还没说拿失业率、就业资料出来， 140.112.30.32 07/09 09:25
33F：→ kword:能得到啥有关"M型社会"的分析，且是家户所得 140.112.30.32 07/09 09:26
34F：→ kword:所不能推论的。 140.112.30.32 07/09 09:29
35F：→ kword:3的话，说明中也讲了，下次记得再看清楚点。 140.112.30.32 07/09 09:29
36F：→ kword:4的话，该网页就是要跟你说台湾并没有M型社 140.112.30.32 07/09 09:31
37F：→ kword:会，阁下真的有看过那网页!? 140.112.30.32 07/09 09:32
38F：→ coldfeeling:请问kword有看过M社的专书吗？ 218.164.118.46 07/09 11:13
39F：推 kword:楼上想问啥就直接讲，不用拐弯抹角的。 140.112.30.32 07/09 13:21
40F：推 coldfeeling:我问的很直接阿-.-完全没有别的意思 218.164.118.46 07/09 16:09
41F：→ coldfeeling:只是单纯想知道，你是否真的知道 218.164.118.46 07/09 16:10
42F：→ coldfeeling:提出M社的专家到底是怎麽说的 218.164.118.46 07/09 16:11
43F：→ coldfeeling:不然你怎麽晓得不需要比较K大所提之 218.164.118.46 07/09 16:11
44F：→ coldfeeling:失业人口、物价、中产定义等相关问题 218.164.118.46 07/09 16:12
45F：→ coldfeeling:如果社会经济学能这麽简单的就被分析 218.164.118.46 07/09 16:14
46F：→ coldfeeling:出来，那不满街都是社经学家-.- 218.164.118.46 07/09 16:15
47F：推 kword:a一开始讲物价应该是要诘问所得有无做过调整 140.112.30.32 07/10 01:34
48F：→ kword:这在讨论跨期经济数据是常见的疑问。 140.112.30.32 07/10 01:35
49F：→ kword:这疑惑网页上也解答了，不知他还想拿通膨来 140.112.30.32 07/10 01:36
50F：→ kword:分析啥!? 140.112.30.32 07/10 01:37
51F：→ kword:至於失业人口，我也说啦，不知他能拿这来分 140.112.30.32 07/10 01:38
52F：→ kword:析出啥家户所得所不能推论的!? 140.112.30.32 07/10 01:38
53F：→ kword:至於中产，现在很明显就是在讨论所得分配， 140.112.30.32 07/10 01:39
54F：→ kword:网页说明也解释啦，如果你想讨论啥是真正的 140.112.30.32 07/10 01:39
55F：→ kword:中产阶级(包话社经地位、生活水准…)，你是 140.112.30.32 07/10 01:40
56F：→ kword:弄错地方了，这里讲的就是所得的中产。 140.112.30.32 07/10 01:41
57F：→ kword:的确不是满街都是经济学家，不然也不会到处 140.112.30.32 07/10 01:41
58F：→ kword:都是媒体、人云亦云的错误观念。 140.112.30.32 07/10 01:42
59F：→ coldfeeling:唉~你只片面的看了网页上不明经传的 218.164.106.82 07/10 08:36
60F：→ coldfeeling:人，就这麽义正词严，那不也是人云 218.164.106.82 07/10 08:37
61F：→ coldfeeling:亦云？ 218.164.106.82 07/10 08:38
62F：→ coldfeeling:这个人真的有社经学者的背景吗？ 218.164.106.82 07/10 08:38
63F：→ coldfeeling:如果你认为这人的看法与分析方法 218.164.106.82 07/10 08:39
64F：→ coldfeeling:是对的，那请提出其他言论的佐证， 218.164.106.82 07/10 08:41
65F：→ coldfeeling:否则，这就像无知的人，遇到有什麽 218.164.106.82 07/10 08:42
66F：→ coldfeeling:看似有道理的东西，就死心塌地的相信 218.164.106.82 07/10 08:43
67F：推 kword:噗哧，阁下怎麽这麽喜欢拿身份来作文章!? 140.112.30.32 07/10 08:56
68F：→ kword:我管那网页作者是男是女、长得是圆是扁， 140.112.30.32 07/10 08:57
69F：→ kword:他的论点至少有数据佐证，而不是随口乱讲。 140.112.30.32 07/10 08:58
70F：→ kword:至於他讲的是不是有道理!?有问题你就指出来 140.112.30.32 07/10 09:02
71F：→ kword:不用拐弯抹角的损，又支支唔唔的说不出道理 140.112.30.32 07/10 09:04
72F：嘘 pipenantony:那商业周刊的M型社会也有一些证据... 59.113.81.243 07/10 09:41
73F：→ pipenantony:看你是不是真的懂了M型社会... 59.113.81.243 07/10 09:42
74F：→ coldfeeling:讨论已经偏离主题太远啦~ 218.164.106.82 07/10 11:46
75F：→ coldfeeling:我有空会好好K一下M社的相关资料 218.164.106.82 07/10 11:47
76F：→ coldfeeling:届时再另开一篇文章，否则，大家都 218.164.106.82 07/10 11:47
77F：→ coldfeeling:不懂M社，却辩论的这麽激烈，就好像 218.164.106.82 07/10 11:48
78F：→ coldfeeling:瞎子在辩论大象的模样一般，讨论不出 218.164.106.82 07/10 11:49
79F：→ coldfeeling:个所以然，纯浪费时间而已-.- 218.164.106.82 07/10 11:50
80F：推 kword:唔，原来是商周的读者… 140.112.30.32 07/11 04:20
81F：→ kword:商周986期讲了M型社会，内文提了四个"证据" 140.112.30.32 07/11 04:20
82F：→ kword:p网友讲的应该是那篇!? 140.112.30.32 07/11 04:22
83F：→ kword:不过呢，如果仔细看那四个证据嘛… 140.112.30.32 07/11 04:22
84F：→ kword:除了证据一，其它三个竟然可以拿来推论所得 140.112.30.32 07/11 04:23
85F：→ kword:分配，这还蛮有趣的。 140.112.30.32 07/11 04:23
86F：→ kword:至於证据一，就是分组所得的年复合成长率。 140.112.30.32 07/11 04:24
87F：→ kword:而且还是从1980年算到现在… 140.112.30.32 07/11 04:25
88F：→ kword:商周怎麽不拿别的数据来看!? 140.112.30.32 07/11 04:26
89F：→ kword:有兴趣的人自己去主计处的网页下载数据， 140.112.30.32 07/11 04:26
90F：→ kword:民国94年(就是商周该文出刊的年度)，所得五 140.112.30.32 07/11 04:27
91F：→ kword:等分组中，年增率最高的是第三跟第四组， 140.112.30.32 07/11 04:28
92F：→ kword:而不是所得最高的第五组。 140.112.30.32 07/11 04:29
93F：→ kword:第三、四组应该可算是中产阶级。 140.112.30.32 07/11 04:29
94F：→ kword:又，如果你去看gini coeff.，就知道台湾的所 140.112.30.32 07/11 04:30
95F：→ kword:得分配这几年并没有恶化的趋势。 140.112.30.32 07/11 04:31
96F：→ kword:商周的话如果都是对的，那博达现在还是砷化 140.112.30.32 07/11 04:32
97F：→ kword:镓的台积电，叶素菲还是通讯业最有钱的女人 140.112.30.32 07/11 04:33
98F：→ kword:如果对台湾家户所得分配有兴趣，你该做的应 140.112.30.32 07/11 04:34
99F：→ kword:该是去主计处查资料，而不是去看商周。 140.112.30.32 07/11 04:35
100F：推 forself:竟然会有人把商周的论述当一回事.... 219.70.144.43 07/11 14:09
101F：→ forself:时代变了吗？ 219.70.144.43 07/11 14:10
102F：推 lancelet:那种八挂杂志还是少看为妙 60.250.82.44 07/17 22:44