※ 引述《present (情场杀手)》之铭言： : : 推 arvalis:菁英当然有很多种，有艺术、学术、体育... 140.122.143.195 05/23 18:39 : : → arvalis:而现在，我们讨论的是学术方面的菁英教育 140.122.143.195 05/23 18:40 : : → arvalis:菁英教育的目的，就是将资优的学生集合 140.122.143.195 05/23 18:42 : : → arvalis:并采取较适合的资优教育 140.122.143.195 05/23 18:42 : : → arvalis:当然，资优教育也可以分散在各高中... 140.122.143.195 05/23 18:43 : : → arvalis:但那样的成本较大、效果应该也较为不彰 140.122.143.195 05/23 18:43 : : → arvalis:建北的学生，可以算是同年龄孩子较为优异 140.122.143.195 05/23 18:44 : : → arvalis:这应该是不可否认的吧？ 140.122.143.195 05/23 18:44 : 以下是我前一阵子在个人板写的文 : 大家讨论一下 请多指教 : 主旨就是：给弱势者多一点关怀的眼光 : ============================================================================ : 我虽然是劳工之子 但是我不觉得我能念到台大是因为聪明的缘故 : 只是因为我出生的时候 我爸已经是薪水很高的劳工了 我想 那应该不是多数人上台大都跟你家一样 只是因为家里有钱吧 我同学 调查过士农工商通通都有 家里是彰化种田的也有 卖烧腊的也有 我家是修车的 同学也有卖中古车的 大学时并非每个都上台大 但填不上台大的也不超过五个(我们班48个) 当时并不觉得 能上台大跟家境有啥关系... (如果说 能学小提琴 我倒是相信多少会有 点关系 学费还真贵... ) 有关系的是自己努不努力 毕竟只是联考看看书而已 有看就有分 没看就没分 并不需要关系 也不需要为了加分的才艺 : 小时候老师说我很聪明 : 还跟我爸妈说：「你们这麽优秀的基因，应该要多生几个。」 : 我心里颇不以为然 : （如果我是现在听到这种话，应该会大骂bull shit吧） : 如果优秀基因这种说法是有道理的话 : 那麽我两个姊姊为什麽念书念得这麽辛苦？ : 却一个念不到大学 一个重考才上私立大学 : 其实我觉得真正的原因是：我姊姊比我大七、八岁 : 她们出生的时候 我家非常穷困 要什麽没有什麽 : 回到家要帮忙做家事 念书的时间自然就少了 : 我出生的时候 我爸工作收入稳定 家里经济好转 : 小时候玩具、儿童百科全书一大堆 : 我光是幼童时探索世界的经验就可以比我两个姊姊多出一大堆 : 我国小就有亚森罗苹全集30本、福尔摩斯全集20本可以看 : 我姊姊连吴姐姐讲历史故事全套12本都只买得起7本 看了这些 你家在你小时候的时候 真的是很优渥 我记得我有的课外书是生日礼物 公主的舞鞋跟格林童话 其他的 就自己去图书馆看 : 就是这七、八年的时间差 造成了我和我姊姊之间教育资源的不平等 : 所以 我等於是踩着她们头上进入台大ꨊ: 我大姊常常觉得我很厉害 很多事情都来问我的意见 : 但是我只是觉得对不起她 我会尽力帮她做事以弥补我从她身上剥夺的一切 : 我二姊就跟我比较不合 我知道她的心中对於这些事有股不平 有些埋怨 : 有人说 我家并不有钱 我念台大是完全靠自己 : 这些话有对 也有不对 : 没错 念台大可能是靠你自己的努力 熬夜念书 公车上背单字 : 但是就我国中小的经验来看 : 光是在家不用分担家务这件事 就已经占了很多便宜了 : 光是有儿童读物这件事 可能就让两个人走向不同的道路 : 我国小同学同学到我家玩 说：你家的书好多 : 那时候我才开始意识到 我可能是班上家境数一数二好的 应该真的是 还不是普通的好 以前还真羡慕像你那种的小孩 不用帮忙顾店 接电话 可以专心做自己的事 : 上了高中、大学之後 我越来越少遇到穷人家的孩子 穷人家不知道要怎麽算才是? 年收入後20%? 不过 在我们班我是觉得各种职业的家庭都有 或许你们班比较特殊吧or我们班是特例...?? : 以前我们的父母常常告诉我们说：不可以向别人说我们家有钱 : 但是我不知道从什麽时候开始 跟别人聊到家境时 会说：我家算是有钱人 : 虽然在台大 我家可能连前50％富裕都不到 : 但是跟全台湾人来比 我家搞不好有前20％ 或许更高 : 当然 「有钱的人家的小孩表现会比较好」这种事是一定会有的 : 只是我们愿意让这种体系越来越稳固 还是希望各阶级能有一定程度的流动 : 我选择後者 所以我认为应该要推动高中职社区化 : 之所以有这种想法 是因为我常常听到有名校校友说： : 「我之所以有今天的成就 是因为中学时期身边有很多优秀的同学」 : 这时候我就会想 : 为什麽你就可以有优秀的同学？ 而穷小孩只会有穷同学？ : 因为你成绩好 所以你有优秀的同学 : 因为你家有钱 所以你成绩好 : 所以说到最後 还是贫富差距的问题 : 有钱→成绩好→有优秀的同学作陪→表现杰出→赚很多钱留给自己下一代 : 穷困→成绩差→念比较差的学校or不能升学→做没钱的工作or根本找不到工作→继续穷 以上的文章都是建立在 有钱->成绩好的假设下 这种假设真的是成立的吗? 不过 若是你的假设成立的话 我觉得你写得很有道理 若不成立的话 则反之.... (笑) : 高中职社区化可以减缓这种趋势 也可以让贫富交流的机会变得更多 : 很多人说教育资源要平均分配 所以就送钱、送物资、送电脑到偏远地区 : 但是我觉得这些可能是最不重要的教育资源 : （电脑例外 我觉得电脑的地位非常特别 : 尤其是搭配网路 产生的效果会非常巨大） : 我认为「有优秀的同学一起学习」也是一种教育资源 : 所以不能因为你家有钱→课业优秀 就可以拥有这种最强大的教育资源 : 相反地 正是因为你成绩好 : 才应该要留在不那麽进步的学校 把其他不那麽进步的同学也一起带上来 书应该是自己念的 有的人志不在此 应该不要硬要他们念书吧(上来??很怪) : 所以很多人说：我成绩那麽好 当然应该进名校 : 但以我这种左派的观点 如果我是教育部长 : 就是因为你成绩好 所以更应该优先把你分发到偏远地区 : 就像申请替代役有教师证的人（假设他是比较会教书的） 也是优先分发到偏远地区 也是一样 若是你的假设成立 理论上应该要这麽做 不过 实际上要考虑的还有很多吧 诸如说 家庭 父母 小孩 居住地...等 又 要服务 重点是要有那个心吧 : 这样才叫做教育资源的平均分配 : 更何况 「成绩好可以进名校」这件事情的正当性又是从何而来？ : 你成绩好 你已经有奖状了 所以社会已经不欠你什麽了 : 凭什麽你还有权利选择名校 有权利选择跟一群优秀的同学一起学习？ 有奖状能做啥? 跟社会欠不欠应该没啥关系吧 又 成绩好可以进名校 跟正当性有啥关系 选填学校 只是一种照顺序的制度而已 又 一间学校就能收那麽多的学生 满了 当然要去别间 就这样阿 名校?? : 也许有人会问说：高中有你说的问题 难道大学就没有吗？ : 那麽台大是不是也应该要社区化？ : 对於这个问题 我的想法是：大学属於高等教育 除了教学外 还有研究的性质 : 所以名校高中可以社区化 大学名校则必须私营化 : （这刚好和黄武雄教授的想法有些类似 他主张高中名校私营化） : 让高中职社区化 使得高中教育也成为权利教育的一部份 : （很多人说国中小是「义务教育」 我主张应该正名为「权利教育」 : 国民教育明明就是权利面向比较重要 怎麽会以「义务」名之？） : 让大学名校私营化 收取高学费 : （我认为凭「台大」两个字 一学期收十万也不为过 穷苦学生则学费减免＋助学金） 校名真的那麽有价值吗? 我们班念台大的是会觉得台大真的不错 但也不觉得有啥特别了不起 就这点 您还挺有自信的 有自信是好事 : （我认为反高学费很不合理 因为能念大学的人只有一半左右 升学率破百只是假象 : 学费少缴一点 享受到好处的却只有念大学的那一半人 : 如果念大学的可以少缴学费 那没念大学的可不可以少缴税？） 这几句 有点看不懂 不过 若我是有钱人 我也会觉得高学费没啥 涨没关系 只要品质更好就好 您说的这点应该大家都认同 : 所以我认为 透过高中职社区化这种教育资源重新分配的政策 : 绝对有助於阶级流动 : 如果说这会造成名校附近的地价飙涨 还是有钱人占优势 : 那我认为就让他们去战吧 : 这种土地战已经不是一般的有钱人玩得起了 : 这会让前10％的竞争 变成前1％的竞争 还是会比较好 您说的还是建立在那个假设成立上 不过 我是觉得若改成那样 只是会变成 有钱人才能念资源丰富的学校 没钱只能乖乖地在边边 这样会比 想念书的人努力考上理想的学校 而志不在念书的也有他的方向 还好吗? : 不过 掌权的阶级只会想要更多好处 巩固自己的既得利益 : 要他们对於高中职社区化这件事情放手 我看是希望不大 : 以上 是针对这篇网路转寄文章所写 : 谁是台大学生：http://blog.pixnet.net/Richter/post/975511 : 其实前一阵子12年国教的议题在吵的时候 就想写了 : 只是一直偷懒没写 这次就搭着顺风车写出来 那篇我看了 跟人口密集度有关吧 一个都会区 如台北县市 台中市 台南市 图上的几区上台大人多的 恰巧也是人口众多的地区 又台大在北部 所以台北县市所占的比例会更多 会不会做一个别的学校的地区图 所占比例多的也是那几个地方呢 且离那学校愈近的人口密集的地区 所占的比例就越多呢 他的百分比是用台大的学生数去做底数的吧 并不能反映各地区考上台大的人口百分比 又 另外一个是职业来分的比例 底数也是学生数吧 并不是拿那个职业的人口数为底数 现在务农的人 应该算是少数吧!? 所以少数人的小孩占的比较少应该也还蛮ok的吧 这样应该不能拿职业跟职业直接做比较吧 (我是觉得那篇的统计结果跟结论 相当的奇怪 当然 我不是念统计的 只不过上过几学分的生物统计 可能要有学统计来看看资料是不是这样分析的) : ============================================================================ : （板友提出质疑） : : 现在有钱人好歹也是要会念一点书才能挤进名校 : : 以後会不会变成 有能力 不一定都有奖学金 : : 所以有钱人更能够进入名校就读？ : 这个问题在於： : 我们要不要去在乎可以进入大学 甚至是进入名校的人一定要很厉害 : 台湾社会因为以前教育资源少 : 而政府的政策不是将这些资源平均分配 而是将之集中在少数人身上 : 於是设计了一个考试 让可以在这场考试里取胜的人享受这些资源 : 所以 只有菁英中的菁英可以念大学 : 而绝大部分的菁英也只有高社经地位的家庭才培养得出来 : 但是现在社会开放 资源也越来越多 : 如果我们认为「受教育」是一种权利 那麽这样的门槛就应该降低 : 即使某个人素质低落、能力不佳、草莓族…… : 但是 为什麽他不可以念大学？ : 如果进入大学的人都要很厉害 : 那麽他为什麽要进大学？ 反正他已经很厉害了不是吗？ : 正是因为他的能力不好 所以才需要进大学 学习更多能力 : 我觉得台湾社会普遍弥漫着一个迷思： : 「大学」是一个崇高的地方 不能随便让太多的人进大学 : 这也就是为什麽广设高中大学会遭致这麽多的抨击 : 可是 我觉得这种观念是科举时代的遗毒： : 「我以前这麽辛苦才考上大学 我这麽厉害 所以我是大学生 : 凭什麽现在那些阿猫阿狗也可以念大学？」 : 问题是 时代在变 观念也不一样了 : 以前「受教育」是一种竞争 要抢夺、要斗争才能拿到资源 : 现在「受教育」则是一种权利 资源是共享的 : 只要你想要 就应该要有学习的机会 : 台湾现在的学测、指考 基本上是由下列这种心态而设计的制度： : 「我已经办了这一场公平的考试 : 如果你考试考不好 是因为你能力不够 没有资格拥有大学生的光环」 : 但是我觉得升大学的考试应该走基本学力检定的路线 : 凡是通过门槛的人 都可以念大学 : 但是让那些过不了门槛的人不能上大学 不是上面那种心态 而是： : 「因为你还没有基本的学力 所以进入大学以後会负荷不来 : 你可能必须先将初阶学校的内容学习到一定程度 再进入大学会比较恰当」 : （国中基测原本的立意就是如此 但是采用分发制 整个制度就会变质 : 这也就是为什麽高中职社区化这麽重要的缘故 : 因为社区化以後 只有学区制 没有分发制） : 所以 名校私营化的一个很重要的配套措施就是公立大学数要够多 : 让有钱人和真的很厉害的穷人去念私校（名校） : 让普通但拥有基本学力的穷人念公校 : 有很多人抨击广设高中大学 会让大学生素质降低 : 这个话很对 但是如果数学观念够清楚 就知道这种说法是个骗局 : 譬如说：假设有100个人 素质分别是0～99分 : 以前100个人里面只有8个人可以念大学 : 这8个人的素质的平均是(99+98+...+92)/8=95.5 所以素质很高 : 现在100个人里面有50个人可以念大学 : 这50个人的素质的平均是(99+98+...+50)/50=74.5 会让人觉得素质很低 : 问题是 素质92～99的人还是有念大学啊 : 我们并不是把前8名踢掉 然後换了50个烂人进来 : 那麽如果我们有能力 为什麽不让素质50～91的人也念大学？ : 更何况 素质92～99的人可能是恰好他比较幸运 降生在有钱的家庭 : 而并非他天生下来就有92～99的素质 : 所以我认为 名校私营化以後 就算让有钱人的小孩进名校 也没关系 : 反正现在已经是有钱人小孩进名校了不是吗？ : 我觉得名校私营化制度的另一面：广设公校 则是更重要的关键 : 如果说「让有能力的人念名校 而不是让有钱人念名校」是一种公平的话 : 为了能够让更多人进大学学习 我会选择放弃这种公平（何况这种公平也从来没存在过） : : http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070416/2/d0mx.html : 这则新闻还是我说的那个假象 : 以前素质92～99的人是大学生 平均薪水也高 假设是35000 : 然後那些素质50～91的人念不到大学 平均薪水假设20000 : 现在他们可以念大学了 所以平均薪水上涨到25000 : 虽然整体薪资上涨 帐面上大学生的平均薪水却被拉低到26600 : 但是对於那些原本薪水只有20000的人 : 增加的那5000月薪就有助於他们的地位往上提升 : 我觉得如果跟现况比起来 : 现在是有钱人念学费低的公校 穷人念学费高的私校or根本念不起 : 名校私营化以後 有钱人念学费高的私校 穷人念学费低的私校 : 不管怎麽样 都会比现在好得多 : 另外 我认为观念的改变和制度的变革是交互影响的 : 如果我们一直等待观念改变了才要做 那可能永远都做不了 : 我还是觉得以现在的台湾社会 应该利用制度去改变观念 您後来说的这篇 都是在讲钱钱钱 不过 若是拿钱来说 一个没大学学历的从事其他行业(如市场 服务业) 多这四年的资历or经验 应该会可能比您的假设or平均大学生毕业的薪水高吧 (我家边边就是市场 做市场很辛苦 好早就要起床 忙很晚 我国小同学也是在卖菜卖鱼不过 收入都是高於30000 ) 那样 论钱的话 让大家都念... 会好吗? 又以现在的升学率来说 只要你想念 就能够去念大学的 若是家境没办法负担 国家也会贷款给你 自己也要省着点支出 当作一个投资 等毕业後 再获益 若是没办法获益 就当作是兴趣吧~~ (苦笑 这样想会比较好过) ---------------------------------------------------------------- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.80.222 ※ 编辑: drmfs01 来自: 61.228.80.222 (05/24 02:44)