※ 引述《yisdl ()》之铭言： : ※ 引述《ledia (tricky situation)》之铭言： : : 如果没能力, 那就不要办大学, 如果台湾不存在自己办教育的教育家 : : 我非常乐见私立大学全部废掉, 因为浪费社会资源 : : 让一堆人进去做没有意义的事情... : : 我并没有不支持高学费政策, 请你不要一直以我不支持来对我讲 : : 只是政府有权力, 也有必要为国家竞争力作教育上的投资 : 抱歉 台湾的教育不是集中性的教育 : 教育更不是少数人在说谁谁谁都有能念 谁谁谁没能力念 : 一个孩子有没有能力 不是看他18岁就看的出来的 我承认初等教育是所有人都必需有相等权利去接受的 不过我还是认为, 高等教育是给适合的人念的 如果你不接受, 我也没有想要说服你 一个人 18 岁时没有考上大学, 就未必不会在就职之後再重回学校念书 : 私立大学全癈??? : 啧啧~~~~~~~~~ : 那我们还教改干麻?! 我从来也没觉得教改是为了要帮助私立学校... : 那有心推动教育的人 不但要有心 : 还要有要政府更庞大的经费啊.... : 原来大家在喊大学自主化喊假的 : 到底是要吸奶水 还是要自主化?! 争取经费是你自己要去做的事, 我并没有说政府要打压私立大学 不同的是, 公立大学是有自己的预算的 私立大学则是要有够好的表现, 让政府觉得值得投资才能拿到钱 : 世界各国都希望大学的教育可以变成自主自由开放 : 台湾却反而要限缩这样机会 让自以为有能力的人来决定谁能念书 : 有这种事情吗?! 你别曲解我的意思, 我说的是: 如果 你有能力, 请自己争取到能念高等教育的机会 : 公立大学被补助是可以理解 : 不过私立大学的办学心态和市场化 才能促进人才的大量产生 : 大家考上大学就废了 还竞争什麽东西?! 我一点也不明白, 为什麽考上大学就会废了? 这和这里的讨论哪里有关系? : : 我得说, 确切的排名我手边真的没资料 : : 但是该领域的人会知道, 什麽学院出来的人能力比较好 : : 至少那些填志愿的人不会不知道 : 哈哈..... : 不是啊 : 我连美国的都念的出来 我台湾却念不出来啊.....XDD 那或许你并没有去注意, 也或许台湾的人民本来就不注重这些 我想这是供需的问题 如果今天听说一个画家能够轻松月入百万的话 我相信第一志愿很快就会易位, 这是社会的选择 到时政府也可能会改变他原本的选择 : : 对, 没错, 适者生存不适者淘汰 : : 你想要好学生, 就请你让好学生会想去读 : 有这种事情 那你怎麽定义好学生坏学生?! : 念书?! : 那你嘴巴说的技职体系的学生是好学生还是坏学生 我得先指出 原来你这麽的贬低技职体系的学生 一听到就要问我他们是不是坏学生? 你可以去翻前面我的文章, 我从来没提到学生的好坏 我只说, 适合不适合? 任何体系都会有好学生, 也会有坏学生 你要问我 "我嘴巴说的技职体系的学生是好学生还是坏学生" 我只能回答你, 都有 :) : 如果这些学生想要有技职 但也想念书呢?! : 谁说念书不能并在技职教育里? 当然可以呀, 你为什麽如此坚持的觉得技职体系里不能念书呢? 难道你真的觉得被放在技职体系里面的学生就是坏胚子吗? 那真的就是大错特错的想法了 我会加以分别是因为, 学术研究和技职体系注重的东西真的是差蛮多的 没有必要把它们放在一起, 也可以避免无意义的交叉比较 如果你了解, 技职体系里面的好学生也和大学里的好学生一样多 相信你能更知道我在说些什麽 : : 我不觉得政府介入和退回以前的联考制度有什麽关系 : : 此外, 我觉得大学一点也不需要由自由竞争创造市场 : : 大学不是商店, 也没有经济考量 : : 能够让培养出来的人才是自己想要的, 就去做 : : 辨别菁英的好坏, 也和政府介不介入无关. : 大学不是商店 但是大学竞争是相当重要的因子 : 政府能作的 不是把手伸到教育里面去 : 而是应该创造一个自由竞争的环境 : 没有竞争 哪里来的好坏大学优劣?! : 难道又是政府来掌握谁是好大学 谁是坏大学?! : 为什麽不让自由竞争来决定?! 政府从来没有说谁是好大学谁是坏大学 只要你表现够优秀, 你就能争取得到他投资的钱 只是这些公立大学也是政府所建立, 原本就是预设投资 : : 你自己才有迷思吧, 什麽东西都用大学来解决... : : 技职体系原本就有他从初等到高等的架构了 : : 只是越来越不被正视, 全部跳槽变成五流大学学院... : : 大学原本的架构就是学术研究为主 : : 应是要把技职体系掐死, 然後把所有东西挤到大学来 : : 才是比较可议的吧? : : [恕删] : 为什麽把技职放到大学 就是掐死?? : 这就是严重的迷思啊~~~~~ 我想先别指着别人喊迷思 把这两者分立出来并不是坏事 若干年前 (或许约十年前?) 当技职体系还是很建全的时候, 你就不会觉得想要把技职放到大学里 因为那时候技职体系出身的人依旧是相当的吃香 直到现在它只剩下屍体了, 所以才会有人想把大学再拿出来多造一种功能 : 我说过 政府要塑造的是环境和机会 不是选择 : 谁说大学以学术为主?????????? 不然大学难道是要当职业训练所吗? @_@ 真是骇人听闻... : 更是荒唐~~~ : 大学要怎麽样 让大学自己去决定 : 她们要学术就学术 要研究就研究 要睡觉就睡觉 要技职就技职 : 要干麻就让她们自己决定她们要干麻 : 让大学自己去决定她们要怎麽发展.... : 把手拿出来 有这麽困难吗?! 把东西分门别类分清楚, 处理起来才不会一团糟 : : 当然不是, 这样是浪费社会资源 : : 你以为我们有很多教育资源可以浪费时间去培养一些本来就不适合的人吗? : : 你知道培养一个学士, 硕士, 博士要花多少社会资源吗? : : 这是初等教育和高等教育差很多的地方 : 谁说浪费资源?! : 为什麽一个有心的人 社会不给他机会?! : 一个人的成就你要在他18岁就判定 这不是教育 这叫做管理! : 另外 大学生满街跑又如何?! : 不浪费资源 就高学费啊!! 你以为把这麽多人力拿去当教育师资是一件好事吗? 你以为一切事情都是拿钱来解决就什麽问题都没有了吗? 当学校越来越多, 里面的老师和学生的数量也就越来越多 照您的高见, 他们爱睡觉, 爱打屁随他们, 收钱就好 敢问这些时间里面浪费掉的人力, 你要到哪里去补回来? 一个社会里面运作要正常, 职业分布也是相当的重要 说夸张一点, 全世界没人要当农夫, 全部都在念大学 你以为你还会有饭吃吗? 大如整个世界, 小如一个社会, 一个自己维生的团体都是如此 : 学费提高 要拿100万去念学店就自己去 政府没在鸟~~ : 既然大学不是义务教育也更是高等教育 : 当然付出的代价当然要更高 : 并且 大学是一定要高学费 : 凭什麽纳税人要花钱栽培你所谓的精英?! : 大学是义务教育吗?! : 既然高学费枝下 大家要念书就自己花钱 就更没有浪费资源的问题 : 想要花大钱念学店 出社会没人鸟 就自己负责而已~~ 纳税义务人拿这些钱去养大学生, 养的是国家的竞争力 其中的选择是关乎於政府的眼光, 如果政府的眼光独到 那麽照我前面所说, 谁表现得好谁拿得到钱, 那麽国家人才自然倍出 因为钱通通都花在刀口上 : : 我懂你的意思, 但是一点也不通 : : 你有能力的话, 请用你的能力争取到这个机会 : 为什麽不通?? : 能不能说清楚点??? 我前面说得很清楚了.. : : 我不觉得我对你的表达有误解, 只是觉得你讲的东西很多似是而非 : 并不是我似是而非 : 而市你无法街受很多新的概念 : 高等教育的培养 : 利用广设大学+高学费+废除联考 : 才有办法建构一个新的竞争环境... : 正当全世界各国希望政府能少插手一点 自由竞争多一点的同时 : 你希望的却是政府干预的更加严重 这不是本末倒置吗?! 我并不觉得干预更加延重, 公立学效制度的建立本来就行之有年 我只是不赞成所有的私立大学通通能够分到纳税人的钱 因为这样才是真正的本末倒置 事实上新的观念我并不是不了解, 但是我并不觉得它适用 并不是新的东西就是好的, 也要知道自己是不是合 : 广设大学要办就让他办 办不下去就自己倒 : 但前提是要有高学费的配套 : 消除纳税人提供大学生念书的畸型文化... : 大学不是义务教育 不是义务教育 不是义务教育 : 纳税人没有义务花钱养大学生要念书自己去念 我很同意, 非常同意, 超级同意, 所以 1. 私立学校请自己想办法 2. 政府有权力去投资, 这一点是私立学校也可以竞争的 只是公立学校能够有基本的补助, 因为它是公立的, 是国家希 望能从其中得到够好的人才的. : 让高学费把明星学校迷思打散 让大学不在以唯一的考试来取材 : 而是利用其学术 就业 环境 品质来代替联考取向 : 似是而非? : 不....部要看清了大学教育 : 美国会有纯音乐学院 电影学院 人家也是三流学生吗?! : 人家一样是大学生啊..... 等到我们社会上有这个需求再说吧, 何况电影音乐里面的分别还很多 不见得完全就能符合社会中大学的样子 总之我言尽於此, 你要信不信, 要不要再跳出来反驳我一次都是你的事 这几天花太多时间在这里了, 该做点其他的正经事了... -- 有时候，遗忘，是令人快乐的。什麽时候？当然是有人伤了你的心的时候。 　存心伤你的那个人，固然是故意和你过不去，但是被伤了心而耿耿於怀的你 　，却是和自己过不去了。所以，记性不好的人，通常会是比较快乐的人，也 　是比较不容易被击倒的人。 --

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