作者eillen (鱼)
看板Education
标题Re: 实在不懂为什麽有人会认为体罚是合理的
时间Sun Feb 22 02:02:55 2004
<恕删>
: : 1.学生的意见会在家长的面前被强迫吞下去
: 我觉得这个问题也需要去改进 不过比较是亲子相处方面的问题
: 但不能说因为学生(也不是全部)会在家长面前不能说话 而认为那样的制度是不需要
: 因为还是会有尊重孩子的家长
: : 2.上面您所说的 这本来就是教师的基础工作 叫做『亲师沟通』
: : 包括家庭访问和亲师座谈会以及学校日活动都有做到
: 所以如我说的 不用拘泥於制度啊
: : 3.法律有规定不能打孩子吗?
: : 如果对於现行法制的不满 请去推动改革
: 据我了解 打孩子是有侵犯孩子人身自由与伤害罪
: 是没有明文规定"不可以打孩子" 但打孩子这个行为是触犯孩子人身自由与伤害罪
: : 4.很高兴现在您愿意接受教师有处罚权(管教权)这件事了
: 这句话很过分 我从来没说老师不能处罚学生
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
是这样的吗????
bigbowl板有在1583回应了我的文章中提到
老话一句:老师就是没有权力打孩子
这不是说孩子犯错老师就可以做的
老师可以以不打孩子(最低限度)的其他方式来处罚学生
: 请你去仔细看过我文章後道歉
所以sawkue根本不需要跟bigbowl道歉
sawkue也不需要在这个议题上跟bigbowl在多辩驳
因为这个议题在本身当老师者与学生的角度出发
本身就有落差
bigbowl坚持着所谓不体罚的理想
却也无法提出除了体罚之外更具体可行的好方式
在文字上做这种争辩实在无意义
所谓的奖惩委员会在现实中那不是最可实施管教孩子的第一阵线
现实生活中也没有任何一条明文法是规定老师不能适当体罚学生
什麽是打小孩不对
那爸妈打小孩通通都该抓去坐牢吗
不是不能处罚
而是有没有恰当
我知道bigbowl板友在学校受过老师不当的体罚
但是不能以偏盖全
把体罚的意义全部扭曲
那是很可怕的
还有sawkue板友说的bigbowl版友所提出的做法和方式过於天真
我想这是难免的
因为毕竟还是老话
理论和实际是不同的
如果您认为现今所有的老师体罚学生都很该死
将来你就要好好考上大学
或者想办法去当教育部长或法务部长
去制定个法律规定体罚学生的老师一律捉进大牢
到时候这些不体罚的理想就会彻底实现^^
: : 所以您觉得因此也必须取消家长的管教权?
: : 看来您还是不了解『因噎废食』这个道理...
: 请问:
: 家长有管教权 但这个权力不是说为了管教做什麽都可以
: 跟
: 取消家长的管教权
: 之间有何关系?
: 我并没有做"因为家长可能会滥用管教权 所以家长应该不能有管教权"这样的推论喔
: 我要阐明的是:老师"可能"(先假设)可以有管教权 但这不代表他可以有打孩子的权力
: 你看不懂我的文章可以问我 但请不要一直误解我的意思
: : ^^ 嗯 谢谢
: : 不会的 现在的社会还有法律存在
: : 老师乱来是会受到法律制裁的
: : 体罚现在可是普遍都会见到
: : 若体罚真的如此无理 那应该会明令禁止吧
: 发禁无理 但没有法律明令禁止
: 真的任何无理的事都会明令禁止吗?
: 以没有法律明令禁止来认为某种行为是无理 是否合理?
: : 所以目前是处於一种暂时平衡的状态
: : 是在家长与教师同时能够接受的现状
: : (题外话 若是某个老师没做好亲师沟通 不知道哪个家长的小孩不能打
: : 而导致他吃了官司 那只能说这是他自找的)
: 如果家长跟老师接受孩子怎样的行为时可以打孩子 但孩子不接受 那该怎麽办?
: : 若您持续对於体罚无法接受
: : 那我乐见你具体的去为学生谋福利 加油
: : 嗯 ^^ 真感谢您呀 原来有这个规定 我现在才知道 受教罗
: : 不过很明显的 现在的学校都没这麽设置
: : 以学校的立场
: : 设立这个委员会是多此一举
: : 上面说了
: : 有不服的学生或是家长
: : 学校的做法就直接是找这些人来好好沟通
: : 这样对双方都比较直接也有效
: : 多设置一个委员会
: : 嗯 基本上我觉得是多余的 且费时费力
: 上面以说明此制度之用意与精神
: 如果学习者跟教育者之间的沟通已有此精神的其他制度
: 那当然不一定要用此制度
: : 我知道他们正在努力
: : 不过龟步的改革你应该也是了解的
: 以上说了那麽多方法 请别再以我没说没有方法来回应
: 你也知道改革是需要时间的 所以我说的方法或许不能立即见效 但却是一个方向
: : 现在政策就有在推动
: : 教训辅三合一
: : 以及鼓励所有的教师都必须具备辅导知能
: : 你上面所说的方式 基本上 就是一种辅导....
: : 学生当然讨厌体罚 我相当能体会
: : 我说污名化的是你们这些人
: : 动辄用特殊的个别案例、以偏盖全的思维将体罚定义为万恶不赦
: : 体罚只是管教的方法之一
: 我觉得体罚是一种强迫学生接受老师 学校 社会认为是对的价值观的暴力方法
: 这样的行为我认为很不好 而且孩子会痛苦
: 但我没想过他是不是万恶不赦 我只是说出我看到跟感受到的
: 如果这样就被套上污名化的帽子 会不会太污名化反对体罚的人(至少是我)了?
: : 在因材施教的原则下 不得不相信 有的学生 的确需要体罚
: : 处罚没有警惕性就白用了
: : 但是我也坦承 很多学生不用体罚就能教好
: : 所以我不会把体罚放第一位
: : 但是不会画地自限
: : 另外我也知道 有些学生用了体罚会更糟 就像中辍生
: : 所以我的学生对我的处罚(包括体罚)大体上都觉得....
: : 『老师!那个XXX你打他啦,每个老师都说他讲不听』 『不要= ="』
: : 『老师你凶一点啦..秩序很乱ㄋ』 『噢~我尽量 = ="』
: : = =" 什麽话啊 当教师会都假的喔 当教师节大游行都是鬼魂喔....
: : 呃....
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