※ 引述《sawkue (我要当一辈子老师)》之铭言： : ※ 引述《bigbow1 (大碗)》之铭言： : : 就算老师有处罚学生的权力 : : 其权力来源也应该是经过学生跟家长同意的 : : 也就是:经过师生家长都参与的会议来决定规则与罚则 : : 而在处罚前 也应该有个公开审理的机制(学生奖惩委员会) : : 不应该是单由老师一面主导整个班级的价值观 管理跟惩处 : : 而老师到底有无权力"执行"处罚? : : 除了平常为了上课秩序而核学生共同订定课堂规则 : : 我不认为老师有权力"随时的直接的"对学生做出处罚 : : 但现在学校往往是如此 : 噢 这样呀 您的回答还真是可爱 ^^ 让我想起我那些可爱的学生 : 无论是教育还是什麽 : 当然一定都有理想 : 只是很遗憾的 梦想每个人都会说 : 实际却不是这麽一回事 你的回答真是衰老 让我想到那些在学校待到快凋零的老师 只会一味用"现实跟梦想有差距"来扼杀学生的想法 却不知道现实是要被知道 但不是要被其限制的 : 你的提议或许不错 等你当上教育局长或是教育部长时请您加油嘿 我一点也不觉得只有教育官员才能改变教育 : 另外ㄚ 我每次一进教室 都会超过10个人来跟我申诉 : 『老师!那个XXX泼我水啦』 : 『老师!OOO偷喝我饮料啦』 : 『老师!国文老师说那个AAA都不交作业』 : 『老师!BBB上课一直讲话很吵ㄟ』 : 『老师!CCC打我>"<~』 : 『老师我的钱被偷了』 : 『老师那个隔壁班的一直传情书给我好讨厌喔』 : 『老师我们下一节去上体育课好不好』 : 『老师你都不教我们班踢足球，都教别班』 : 『老师我要换扫地工作啦』 : .... : 最好是大事小事全都来开会决定 全校不用太多班 只要每个年级都只有一班就好 : 那个什麽学生奖惩委员会的委员不用多久会全都辞职不干 是我之前没说清楚 奖惩委员会通常是用於比较大的处罚如:记过 留校察看 退学等 因为之前我碰到过老师不用任何审理机制就记学生大过 但这都不包括打人这个处罚方式喔 : 只有一个班而已喔 : 每天需要处理的事情不知凡几 : 有的讲的听能够处理的就算了 : 更有的是屡劝不听的 或是只是想找你麻烦想找你讲话的 : 最好是老师没有处罚权 有个什麽奖惩会的来帮忙 : 那我绝对赞成 ^^ : 那....需要导师干嘛? : = =" 那您可能得先来个比九年一贯更大的教改唷 : 嗯....了解我的意思吗? 我觉得老师可以有处罚权 但这个权力是需要家长 学生 老师三方来一起讨论授与的 而且这个权力不能用来打孩子(最低限度) 懂我意思吗? : : 父母有管教权不代表做什麽都可以喔 : : 权力若是没有限制 那孩子被侵犯的事件只会一再上演 : : 虽然说家长常常要求老师体罚孩子 : : 但家长其实是无权力这样要求 而老师也无权力这样做的 : : 如果老师在面对自己违法时还一直拿藉口来继续打孩子 : : 那老师有什麽权力说孩子怎样不对应该处罚?? : 假如....家长无权要求.... : 那怎麽家长从未因此受法律制裁过呀? : 呃....先生 有关权力的定义能够用法律来清楚的解释一下吗? : 谢谢 ^^ 你有看过新闻报导家长把孩子打到送医院而受罚吧 当然不会所有的师长都那麽夸张 但这个事件就暴露出:家长有管教权 但这个权力不是说家长为了管教 做什麽都是可以的 : 如您所说的 管教权不代表做什麽都可以 : 所有的处罚都必须合理以及顾及学生身心之健全 : 而很不巧的 现在的老师有对学生的管教权 : 所以并不如您所说的『违法』 据我的了解 打孩子应该是违法 我去查查再来跟你说好吗 : : 为何他说不能体罚会被你说成根本不能处罚? : : 请你解释一下吧 我并没有看到这点 : 所有的处罚都必须适当 : 体罚亦是 : 他完全忽视我所说体罚必须适当这点 : 只把焦点着重於体罚『可能』会导致学生被痛殴 老师会很变态...etc. : 如同他的逻辑 : 口头斥责也可以说成是一种人格的羞辱 会有不良影响 所以不能口头斥责 : 抄课文也有可能是被说是无意义且不具有教育意义 : 无论是什麽形式的处罚 只要太过度以至於伤害学生都是不好的 : 但这不因此代表所有处罚都不好 因噎废这个道理食您应该懂吧 我记得他说的是:若体罚被"正当化" 可能导致老师对学生怎样体罚都可以 而学生的处境会变的更危险 我觉得适当的处罚是要放到事件脉络来看是否适当 如果孩子因为没写功课而被罚重写功课 是会比罚他抄课文来的适当 (但我不认为应该因为没写功课而处罚孩子 不过这又是另一回事) : : 你没说你认为怎样的行为是错的所以我无从判断 : : 但不应该是老师认为错就可以处罚学生 : 打人是不是错?不写作业是不是错?违反校规是不是错? : 您认为教师完全没有判断能力? : 那组长有没有具备判断能力? 主任呢? 校长呢? : 这些都是从老师当上去的 : 关於这部分 希望您的想法可以更成熟点 : 或许您只是想强调所有的处罚都必须由什麽奖惩委员会来仲裁 : 关於这个有以下必须探讨 : 1.这个委员会的成员该如何组成 比例该如何? 组成是否合理? : 2.在现在的教育现状下要如何实际达成? : 3.奖惩委员会一定能够公正且适当的惩处吗? : 4.这个委员会是否代表间接否定学务处(训导处)的必要性存在性跟功能性 : 5.委员会是否有给职? 经费来源? : 6.其他还没想到 教育部订定的"教师辅导与管教学生办法"跟 "教育部主管高级中等以下学校处理学生申诉案件实施办法"中 有奖惩委员会的相关规定 你可以用google找到 : : 不对 你应该请家长来学校开惩处委员会 : : 如果老师自己都明明违法还不愿改过 一直拿各种理由延续自己不当的行为 : : 那有什麽资格在孩子犯错时处罚他们? : : 老师在看到一个屡次侵犯别人的孩子时 应该不是要想: : : 这次我先用说的让他知道他这样不对 下次再犯我就打他 : : 而是真的去实际了解他的心理 他的生理 他的家庭背景 : : 没错 这在现在学校的环境 一个老师要负责三四十个甚至更多孩子的情况下 : : 是一项艰钜的任务 : : 那老师是不是应该对教育部 对社会发声 : : 说明怎样的师生比 小班制度 是可以让这些工作变的更容易更轻松? : 事实上教师会持续的有这样的诉求 教育部会理? 你可以试着与教师团体连络 一起讨论可以怎麽把教师的声音让教育主管单位听到 譬如全教会(还有一些对教育关心的社会团体 他们会很高兴有教师希望能把声音发出来) : 那就不会像蔽校(全校65班 只有5个辅导老师 )这样的情形了 : 你所说的管教方法就是辅导 我没说过"管教方法就是辅导" 辅导可以是管教方法的一种啊 能够渐渐取代打孩子 转而用了解的方式 都该鼓励去尝试 老师也可以跟学生一起试着找出学生的问题啊 : 那您知道辅导一个学生要多久才有用吗? : 您知道辅导若没做完全甚至会有坏的影响吗? : 一整天拿来辅导一个学生可能都不一定能OK : 更遑论一天之中会发生多少问题 : 再说 体罚并非唯一个方法 : 唉 先不说了 正在看小孩不笨这部电影.... : 里面某个小孩的妈妈只会用打的 某个小孩的妈妈只会强调权威 : 里面一开始那个老师那个蠢样.... : 还有.... : 正演到有学生因为过度体罚而自杀 : 看了就很难过.... : 就算在这里讨论再多的该不该体罚也对教育无济於事 : 说实在的 我不喜欢也极少用体罚 : 只是我却不认同把体罚污名化 我不觉得孩子说出他们讨厌体罚就是污名化 : 对於学生我也会这麽对他们说 无论是什麽想法 : 都不能过於偏激 : 如果眼里只看到坏的一面而不去思考其正面意义 : 那体罚就像『刀』、『火』及『武器』一样 : 了解吗? 那你认为问题都不能解决而什麽都不去做 不也是一种偏激? --

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