作者Waitingchen (Rejoyce )
看板Ecophilia
标题[转录]Re: [好奇] 苏花高要提前通过...环评客观吗?
时间Fri Mar 7 05:00:16 2008
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: midas82539 (喵) 看板: Gossiping
标题: Re: [好奇] 苏花高要提前通过...环评客观吗?
时间: Thu Mar 6 02:30:25 2008
首先是八卦，在国家机关中，通常有两种公共政策是假的，也是拿来喊爽的
1.没有进入立法院议程的『政策』，是假的：
例如金马大桥、国民年金、公娼合法...etc，只要没有进入议会议程的"政策"
请不要抱持着他们有实现的一天。
2.即使有进入立院议程，但是没有给预算，那也是假的。
这就有很多技巧性的关卡了，例如环评等评议会组织的核可是其一，
国会议员卯起来直接砍该款项也是其一。
环评会被技巧性地阴掉说『有条件通过』，事实上也表示了目前执政党内部对苏花高
首次有了共识，而接下来呢？则是看这个政策能不能拿到预算.....
不过这个号称拨款930亿的公共工程到底会给苏花两地多少的利益得失呢？
我们来分类一下好了：
利益
1.苏花高最大的卖点就在於增加交通的替代性，将原本北横、北宜、以及北回铁路的
载客量分散。苏花高通达後，未来若欲风灾，即使苏花公路挂了也有苏花高支撑。
2.此外则是小客车与客运往返时间再度缩短。进而刺激北部旅客前往苏花地区观光。
理论上可以带来更多的观光收益。
但是针对第二点，往返时间缩短刺激旅客观光，是否就能带来更多观光收益？
其实这是有问题的。因为目前有许多的反例说明了，往返时间缩短，不仅没有造成更大
的观光产值，相反的对该地观光产业却造成更多的伤害。
比如说，北宜高速公路。
目前的北宜高的确使台北与宜兰的距离更加接近，但是当地的民宿、旅馆业者却发现
由於通车往返时间的缩短，旅客也不常会住宿宜兰好好玩个两三天，而是趁着假日
单日来回的狂潮；这些旅客通常都只会玩1,2个点，甚至不在当地吃饭便立刻回家。
以往的民宿、旅馆背包客，变少了，甚至快不见了。
餐饮业的业者也好不到哪里去，虽然假日人潮很多，但只有一半不到的人可能会光临该店
增加的则是北部游客有意无心随手丢的垃圾、汽车排气污染，以及周末的塞车。
知本也有这样的问题。我就不再多说。
那麽如果苏花高真的建好的话，那对花莲会有多大的冲击呢？
1.首先是兴建期，苏花高带给花莲的不是观光人潮，反而是更多的砂石车与水泥厂。
他们会带来更多的弃土、砍伐更多的原生林、以及在花莲找寻更多的弃土堆置场...
2.建好後，租车店会是第一波全倒的受害者
3.接着是太鲁阁国家公园，七星潭，月洞等观光景点，假日人潮将会是原有的两倍以上
，停车位也会比现在减少一半以上──当然垃圾亦然随步而至
4.民宿业者你们可能会很高兴，因为台北离花莲真的太远了，但同样的旅客效应也会出现
在宜兰→花莲玩的游客上面。
5.苏花高潜在的观光商机将会使财团级的饭店进驻花莲，
接着花莲市海岸等地就会开始开发了，除了造成环境破坏外，
附近的房价也会开始上扬。
5.车子变多了，带来的也是更多游览车、小客车、空气污染、噪音、拥挤感....
6.最後游客的感想：
干！太鲁阁挤不进去，车位又难找，车子又多，
回去还要跟大家塞苏花高，什麽台湾的後院嘛？其实和西部没啥两样呀，下次不来了！
7.长期花莲整体观光总量将开始下滑，观光虽不死，但也凋零.......
老实说，花莲对旅客最大的优点就是地广人稀，以及自然的美感。
至少会有那麽一下子会让你很高兴地想『我终於脱离那该死的都市水泥地了！』
但是只要苏花高与带来的车流量，以及带来的土木建设，就可以足以摧毁这原本的优势...
这是一个喜欢花莲，也在花莲连续玩了5天的人的看法
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◆ From: 61.63.194.246
※ 编辑: midas82539 来自: 61.63.194.246 (03/06 02:30)
1F：推 TroyLee:八卦板板规也是假的 03/06 02:31
2F：推 shouri:这篇还好吧 03/06 02:32
3F：推 LIONDODO:现在太鲁阁可以骑机车很轻松的上去 03/06 02:32
对呀~ 我就是从北横→苏花公路→上太鲁阁XD
4F：推 ccl007:花莲人:我们要拼经济(误) 03/06 02:32
5F：→ LIONDODO:除了假日有不少游览车 我很难想像太鲁阁塞车的样子… 03/06 02:33
开车一直碰到游览车慢慢开其实也是个测验耐心的好时机
──而且若他们事要让其他游览车会车，那是很麻烦的事情...(茶)
6F：推 Assyla:塞车也是指周休二日吧 03/06 02:33
7F：推 BRIANERIC2:太悲观 离盖好至少还有10年 这10年足够做好配套了 03/06 02:35
8F：→ BRIANERIC2:以花莲海岸线长快200公里来说 足够应付观光人潮 03/06 02:35
....唉，我看过太多喊着『要做配套』『会做配套』，但最後什麽都没有的结局了
七星潭、东华就算了，太鲁阁、月洞、花莲市能多做多少停车场呢？
配套不是讲在嘴巴上，是要仔细思考、规划、协调并执行的.....
我比较赞成用大众运输的方式鼓励大家到花莲，
如加开太鲁阁号班次，或是补助花东航线的票价来鼓励旅客前来花莲。
当然若能建高铁东线最好XD 可惜我不是殷X
另外
我承认这篇没有提到花莲县的高失业率，以及人口北流问题。
但你有没有想过苏花高建好後，能改善这些病象多少？还是进一步鼓励花莲年轻人北流？
这也是值得思考的
※ 编辑: midas82539 来自: 61.63.194.246 (03/06 02:51)
9F：→ BRIANERIC2:巴黎跟芭它雅也很脏啊 拿人潮多来堵观光业很矛盾说… 03/06 02:36
10F：推 packie:被害幻想文开始了～八卦勒？ 03/06 02:37
11F：推 skyjade:苏花高会带来人潮,而这些人潮是不会跟你骑机车的 03/06 02:37
12F：→ BRIANERIC2:问题是现在花莲人就需要人潮啊 XD 03/06 02:38
13F：→ packie:又拿台北宜兰40分钟距离来跟台北花莲2小时以上做比较了 03/06 02:38
14F：推 NG:假日太鲁阁几乎都是塞的,因为路小条游览车又多,又爱随便上下车 03/06 02:38
15F：推 LIONDODO:花莲人潮不少吧…假日市区扁食那边人多到爆炸 03/06 02:39
16F：推 shouri:我的问题始终在於 除了该死的隧道和高架桥以外 还有什麽别 03/06 02:38
17F：→ packie:花莲也不是只有花莲市～花莲南北长137.5km，一日往返？ 03/06 02:39
18F：→ NG:假日上太鲁阁真的是恶梦.... 03/06 02:39
19F：推 stocktonty:照这样说那中山高2小时可到的台中饭店也应该都倒了啊 03/06 02:39
20F：→ shouri:的方法可以带来人潮. 北宜高告诉我们 台湾的土木工程不能信 03/06 02:39
21F：→ BRIANERIC2:把整个花东线建立起来 从太鲁阁到蝴蝶谷 我就不信台北 03/06 02:39
22F：推 breadf:太鲁阁需要的是大车的车辆管制 跟游览车错车真的很烦 03/06 02:40
23F：→ stocktonty:全台湾只有台北人才会去花莲吗??而且一定当日往返?XD 03/06 02:40
24F：→ BRIANERIC2:人会只停留一天。但关键在花莲怎麽做好配套迎接人潮 03/06 02:40
25F：嘘 whackup:社会人士大部份就是要交通便捷才会去观光... 03/06 02:39
26F：推 JJLi:转ROAD板 03/06 02:41
※ JJLi:转录至看板 Road 03/06 02:42
27F：→ whackup:照你说法夏威夷应该是太平洋上最少人去, 因为最商业化. 03/06 02:41
28F：推 shouri:偏偏我是那种铁路买得到票就绝对不会搭公路的人 光晕车就可 03/06 02:42
29F：→ shouri:要我的命 03/06 02:43
30F：→ whackup:结果则反. 在限度破坏之内把交通搞好是观光之本. 03/06 02:43
31F：→ BRIANERIC2:台湾就这麽小 大家都喜欢开车啊…有什麽办法 XD 03/06 02:43
32F：→ shouri:所以先解决台铁一票难求问题 搞不好就不用盖苏花高了 03/06 02:43
33F：→ shouri:不到三年内 油价绝对足以让人不敢喜欢开车 03/06 02:44
34F：→ Gustave:北宜高的隧道搞了15年 苏花高的又准备搞几年阿.... 03/06 02:43
35F：→ shouri:我不敢说三年内就可以涨到一百块 但涨到不是大众能承担不会 03/06 02:44
36F：→ BRIANERIC2:这个有点唬烂了。 三年後全台湾看不到车？ 03/06 02:44
37F：→ shouri:有问题 03/06 02:45
38F：推 NG:对啊，台铁问题解决就不用苏花高了，但是台铁有可能解决吗..... 03/06 02:45
39F：→ shouri:不会到看不到车的地步 但新车增加率一定会剧跌 03/06 02:45
40F：→ whackup:另一例, 柬国远比泰国天然, 但是社会人士旅游多半去泰国. 03/06 02:44
41F：推 packie:话说现在油价是10年前的2倍，子却没变少 Q__Q 03/06 02:47
42F：→ BRIANERIC2:这个太假设性的问题了，花莲人不会跟你赌这个3年啊 03/06 02:47
43F：→ whackup:因为方便, 用背包客的想法作观光事业根本太天真. 03/06 02:47
44F：推 shouri:但是现在开始盖苏花高 3年也盖不完啊 等到盖完後发现变成废 03/06 02:48
45F：→ shouri:物 不就浪费钱了 03/06 02:49
46F：→ BRIANERIC2:可是你的假设10年後没人开车 真的很难让大家接受啊 XD 03/06 02:49
47F：→ BRIANERIC2:那我是不是可以假设10年後有更省油的车或台湾GDP增加 03/06 02:50
48F：→ shouri:台北市的车是变少了 因为有捷运 还有停车费飞涨的问题 03/06 02:50
49F：→ whackup:油价涨到100前, 只会使电动车的开发加紧. 车子不会减少. 03/06 02:50
50F：→ shouri:还有 其实我不赞成苏花高的原因还是从北宜高来看 台湾的土 03/06 02:51
51F：→ shouri:木工程不值得信赖 03/06 02:51
52F：→ promessa:夏威夷跟花莲？性质和距离也差太多了 03/06 02:51
53F：→ shouri:虽然盖好了 但牺牲太大 还是得不偿失 03/06 02:52
54F：→ whackup:大都市内当然车会少, 但之外车子还是会一直成长.. 03/06 02:52
55F：→ BRIANERIC2:没这麽悲观啦 我觉得重点不是在高速公路 而是在要怎麽 03/06 02:52
56F：→ Gustave:所以关键还是台铁 拿那些钱一半去买车 能做到20分钟一班 03/06 02:51
57F：→ BRIANERIC2:整合整个花东从南到北的资源 这个严长寿讲得最好 03/06 02:53
58F：→ Gustave:往东部的程度 苏花高可能就没必要了 同理台铁的中短程也是 03/06 02:53
59F：→ whackup:花莲要观光成功就是要走夏威夷财商业开发模式才有希望. 03/06 02:53
60F：→ BRIANERIC2:根据我妈跟傅崑琪聊天的结论是 先发展花莲包机 再铁路 03/06 02:55
61F：→ BRIANERIC2:高速公路是最後的目标。所以铁路跟包机也一直在推动 03/06 02:55
62F：推 shouri:今天看中国时报说可考虑复驶花莲轮 但当年北回一通花莲轮就 03/06 02:55
63F：→ shouri:被打挂 囧 03/06 02:56
64F：推 DocDarcy:唉~我很喜欢花莲 希望苏花高不要盖啊! 03/06 02:56
65F：→ BRIANERIC2:这就是进步啊。 当年一定也有人说坐船就好干嘛要公路 03/06 02:56
66F：→ midas82539:油钱的问题吧，还有台湾坐车做惯了 03/06 02:56
67F：推 whackup:当时船太慢了啊. 现在有水翼船可以这样玩. 03/06 02:56
68F：→ BRIANERIC2:其实花莲人某个角度来说只是希望一条台风不会崩的路 03/06 02:58
69F：→ midas82539:如果是搞高速铁路，台北→苏澳→花莲市 我双手赞成 03/06 02:57
70F：→ BRIANERIC2:但是得到的却是铁路、船、和修到不能修的烂公路 03/06 02:58
71F：→ midas82539:但是不可能...第一是太贵，第二则是断层带的问题... 03/06 02:59
72F：推 whackup:北宜直线铁路倒是非盖不可. 03/06 03:01
73F：推 luvers:说真的只来玩5天的人的观点没有什麽说服力可言 03/06 03:01
74F：→ midas82539:我也没奢求我这乡民的讲法有啥说服力呀XDDD 03/06 03:03
75F：推 packie:我也觉得你那句「连续玩五天的人」不应该写出来～XD 03/06 03:03
76F：推 luvers:你的观点怎样我不说 但是只来玩五天就要对政策总体检中肯吗 03/06 03:04
的确是如此，但我所看到的是，若采行如铁路、船运等大众传输系统的大型公共建设
(如增开台北→宜兰→花莲的特快班次、增建北宜、宜花、花东铁路路线
区间区域则可以轻轨运输系统转乘承载)
并整合东部的南北通路网路，也可以为宜兰、花莲、台东三县带来大量的人潮
更可以避免苏花高带来的车辆废弃污染问题。
而目前政府也有这样走，如北回铁路增设双线、太鲁阁号...等。
然目前政府不将这些起步稍佳的大众运输，持续经营，鼓励民众搭乘并扩大铁路网，
反而投入一个十年才能见成效，而且耗费钜资930亿的建设，
我不认为这样的决策是正确的，甚至是有问题的。
我不了解究竟扩建铁路网或兴建苏花高何者较为经济
以及两者的养护维修成本。
但在环保的角度来看，铁路&轻轨网的确比苏花高好的多。对原生环境伤害也较小
77F：推 Atzivan:中肯，只玩五天写的比玩几年的还中肯 03/06 03:08
78F：推 ringfan:推 03/06 03:13
79F：推 SULICon:有点过分夸饰 不过推用心 03/06 03:20
※ 编辑: midas82539 来自: 61.63.194.246 (03/06 03:26)
80F：推 WillsonChen:观光人推你一个。到时候大财团进入就会有漏损效益 03/06 04:00
81F：嘘 ji394xu3:京都够观光了吧?它公路交通有因此不推动吗.... 冏 03/06 05:56
82F：→ ji394xu3:另外推动大众运输跟公路建设是不冲突的两码事..... 03/06 05:57
83F：→ ji394xu3:台北总不能因为有了捷运与台高铁就封了整条忠孝东西路吧~ 03/06 05:57
84F：→ ji394xu3:另外宜兰在国5通车後"整体观光收入"是呈现增加状态。观光 03/06 05:59
85F：→ ji394xu3:业会随着外在条件ex.交通/政府政策/自然环境 ....等作观 03/06 06:00
86F：→ ji394xu3:光业本身"自我调整"可是很重要的一件事 -> 说穿了靠着交 03/06 06:00
87F：→ ji394xu3:通不便因素留客住宿的观光思维已经很落伍不实际了... 03/06 06:01
90F：嘘 bbbruce:龙喜gayㄟ啦！ 03/06 06:32
91F：嘘 asstitle:又是一个伟大的西部人在喊不要盖苏花高 03/06 07:31
92F：嘘 talentchih:国民年金都已经要开办了...-_- 03/06 08:05
93F：嘘 Seraphy:花莲早就有财团盖的饭店 他们的说法跟您如出一辙 03/06 21:12
94F：推 acrylic:推你，我也不喜欢自己的家乡环境被破坏 03/06 22:28
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