※ 引述《stanlyleu (没事)》之铭言： : 第一 : 被西方生药学界所重视的本草纲目中 医书上记载的虎骨与熊胆的疗效 : 尽管这两个其实很少用到 我不太清楚人类取那麽多要干麻 但为什麽 : 中医药的天然药材就被归类在迷信??我是读药的 我想问哪一个西药能取代??? : 既然你们都说了西药有东西可以取代 请举例?不过 熊胆现在唯一能取代的是 : 山猪胆 最近有人说兔胆也可以 但这根本不是基於什麽爱心 或美丽生命 : 只是很现实的怕绝种而已 换个动物来取罢了 虎骨其实也不是"每个人" : "时常"都需要 是民间自己猛拿来用 不是中医师开的或推荐的吧= = : 就像名间自己猛吃 非正统中医的各类草药 吃到肾衰竭 标题就打中草药= = : 干中医屁事... 不要这麽激动嘛.... 我不是读药的，所以也不知道你在推文中提到的， 虎骨跟熊胆都确定具有疗效的事， 一般大家对於这些药材的感觉都是「补」， 也就是强身而非治病， 如果你知道一些关於疗效的资料，可以跟大家分享吗？ 我想原po把日本食鲸文化跟中国虎骨入药的习惯做类比， 只是单纯想到同样是「保育类」动物因为「传统文化」被捕杀， 过去不知道是保育类动物也就罢了， 现在知道了却还是要继续这个习惯，让他感到不解而已。 我不觉得他是批评所有的中药都是迷信唷.... : 不过 就像白先勇自己说过当初王国祥治疗天生的血液性疾病 在西医是不治之症 : 後来靠中医救过一次 也续了一阵子命 中医中主药是凉血的"犀牛角" : (请参考树犹如此一书)他很不常用 但几乎没药材可以取代 请问西药取代物是?? : 这病西医恐怕到现在还没办法压制 医学都有极限 我所知道的西药 不过从近代 : 才突飞猛进 不可能完全COVER 中西医都有极限 也不用把中医想的很神话 : 但也不要以为西医万能 能COVER中医所有的东西 : 我还是觉得这跟经济型态有着绝对的关联 就像冬虫夏草吧 : 天然品质好的 已经快没了 很多药材 不太能种植或培养的 : 都快没了 为什麽? 就买的起的人多了阿 很多东西就这样 : 一发现有什麽效果 在现在这种型态下 就等着缺货与飙涨吧 : 第二 : 我并非为取虎骨与取熊胆之人开罪 但慢性凌虐 与 杀死 请问有什麽差别??? : 总之你就是残害动物了 动物受到一样的残害 就像你杀了一个人 一下子杀死 : 慢慢杀死 他还是因为你而死了 还是恨死你了 还是动物当成食物比当成药材 : 动物会比较快乐? 取虎骨 跟你杀了一头猪 取他的骨头来熬汤 请问这有啥差 : 别??假设杀了一头猪 你说他物尽其用 老虎的皮毛 骨头 肉 也可使用 我不 : 知道这本质上差别在哪? 差别只是一个快绝种了 一个一堆 就佛家而言 : 是一样本质的事情 这根本是没分别的事情 简而言之 就是使用 就是残暴杀生 我觉得「慢性凌虐」跟用「人道方式杀死」有很大的不同。 你看到的是结果，我注重的是动机跟过程，所以我们得到不一样的结论。 只看结果的话，死了就是死了，怎麽死的都一样。 看动机跟过程，故意选择动物会比较痛苦的方式， 跟尽可能地减轻动物可能要经历的痛苦， 出发点完全不同。 至於为了利用而杀保育类动物或家畜，两者有没有分别， 我自己也还在思考中， 我目前的想法是，人利用动物这件事情是无法阻挡的， 我们需要生存。 但我们要知道自己的生存是因为这些动物为我们贡献了生命。 现代人很幸运，我们有屠宰场帮我们把血淋淋的工作完成， 所以我们大多不了解杀死一只猪或牛是怎麽一回事， 也不觉得自己与此相关，但却大方使用猪或牛的身体。 也许你会觉得我很矫情，但我现在吃肉的时候， 的确会想到这是一只牛提供给我的营养， 我知道自己又利用的一个生命， 所以要把这条命算在我头上，我接受。 但因为有这样的心情，我吃肉的频率越来越低， （目前一天最多两道菜有肉，且都搭配蔬菜） 而且我付出比较高的成本购买有机、放牧或放养式的肉类， 因为这种饲养动物的方式对环境的冲击小， 动物受的痛苦也少很多， 我尽我的努力让吃肉这件事没那麽「邪恶」， 像这样利用资源的方式， 跟「反正动物就是要给人用给人吃的」，应该还是有很大的分别吧？ : 就像保育类人士 除非他吃素 不然他在那边对保育类动物很有爱心 不杀的样子 : 又看着他桌上的肉类 不是很对比吗? 当然 动物绝种对生态的影响是另一回事 : 但本质上 人类根本不能自我催眠的 对动物的差别待遇为自己开罪吧??? : 数量少的 就表现出怜悯 慈悲 不杀 数量多的 就残酷 食物 杀害 : 还是老虎长的漂亮就叫做美丽的生命 猪只长的普通 他的生命就不美??? 我想没有人做出这样的结论， 能不能避免这麽极端的说法呢？ 我也许就是你说的，那个矛盾的保育类人士， 但我也没想过为自己开罪。 我爱惜一切的生物，植物动物都是， 但我要生存，所以我在「必要时」利用他们， 我也承担利用他们的要负的一切责任， 金钱也好道德责任也好，我都愿意担。 如果今天某人用同样负责任的心情，在「必要时」使用保育类动物， 我并不反对。 但是今天保育类之所以列为保育类，就是为了生态上的理由， 保护动物，并不是为了怕死光了以後没得用， 而是因为每个物种与生态系里其他的生命都紧密相连， 任何一个物种的消失，都有可能让生态失衡， 所以在使用保育类动物前，那个「必要」的理由要非常强大才行， 我想原po想要提出的问题， 是「文化」能否做为捕杀保育类动物的「必要」理由， 而不是「保育类不能吃」。 : 从生药学课本就看到几句话知道 西方人保育 比较多数人不太是因为爱心或是 : 怜悯或什麽生命之美的 他们害怕的是 物种变少 以後能使用与研究的天然物 : 缺少 药物开发会更加困难 多数担心的是这个 不用把他们想的多有思考 我认识的西方人，大概跟你都没有交集。 我反而觉得恰恰相反， 大多数的保育人士，正是因为感受到自然之美， 感受到人类与其它物种情感的联系， 而愿意贡献自己的心力， 用「物种变少可能会可利用资源变少」当保育的理由， 常常只是为了说服那些无法领略自然之美的人， 让他们稍微有点切身之感而已。 : 就是怕无法 无东西可使用而已 有些人 : 我只是想说 只要利用了 杀生了 谈这问题 就只能从现实面 残酷面去谈 : 谈什麽美丽生命 什麽精神之类的 只是人类在为自己的杀辱脱罪 我的意 : 思是 今天你杀一只熊与杀一只猪 是一样的事情 这就是神话学中 坎伯 : 怎麽解释原始人类 血祭的本质精神 那基本上是基於对使用动物或自然物 : 来食用或是药用等等的一种罪恶感与感恩自然的抒发 同样是使用自然物 : 这问题我也还在思考 敬畏自然 与 不敬畏自然者 都杀辱了 这是精神 : 层面更高的问题了 我尚在从神话学或心理学中的资料找答案 我还是觉得关键在於，你只看结果，而我认为动机跟过程也很重要。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 69.234.116.143