※ [本文转录自 Economics 看板] 作者: bearching (潘朵拉的盒子) 看板: Economics 标题: Re: [讨论] 真实成本? 时间: Sun Oct 15 01:12:17 2006 ※ 引述《Mares (Mares)》之铭言： : 不好意思 我是Ecophilia的版主 : 有些浅薄的经济问题想问 : and我是学生物的 所以请把我当成一个门外汉看 : 不要吐槽吐得太凶 =P : -------------------------------------------------- : ※ [本文转录自 Ecophilia 看板] : 作者: Mares (Mares) 看板: Ecophilia : 标题: [讨论] 真实成本? : 时间: Fri May 12 22:12:07 2006 : 我想从这句话开始: : " 物价并没有反应出商品的真实成本 " : 听过这句话的人或许不少 : 但是我们似乎都没有认真地去思考这句话的意义 : 从一个日常生活可见的例子来看 : 吃一碗牛肉面80块钱 : 成本假设30块好了 : 牛肉25块钱 面和作料合计5块钱 : 这些价格是自由市场决定的价格 : 单位利润则是一层一层往下掉 : 所以追本朔源到养牛人家 麦田农民 和辛香料种植者 : 可能根本赚不到什麽钱 但是成本平均下来也相当低 : 但是一块牛肉 一斤面粉 一撮香料 : 实际上成本真的这麽低吗? : 有没有考虑到养牛所开辟出来的农场 要砍掉多少原始林? : 砍掉原始林 农场物种简单化 对原本的自然社群造成了多少的伤害? : 原始自然社群的消失 对各物种族群的维持有什麽样的影响? : 对农场草地的人工施肥 对邻近河川的优氧化有多少贡献? : 优氧化後的死鱼死虾 和暴增的藻类 对底泥生态系造成多少的伤害? : 大量肉牛消化道排出的甲烷 对全球温室效应的贡献有多少? : 因为温室效应造成的剧烈气候 又对全球造成多少伤害? : 这些只是我肤浅地乱举一些例子 实际上的情况绝对远复杂的多 : 但是重要的是 他们全部都是没有估算进去的成本 : 一碗牛肉面 绝对没有这麽便宜 : 同样的 一双Nike的球鞋 一份联合晚报 : 一球Haggen Daz的冰淇淋 或只是路边的珍珠奶茶 : 也绝对没有我们今天看到的这麽便宜 : 因为他们的外部成本都没有被估算进去 : 那讲这麽多到底有什麽重要的呢? : 其实我只是想问 今天这麽多的环保问题 : 追本朔源其实似乎都出在我们的交易机制上面 : 商品的成本太便宜了 因为我们根本不管来源 : 不管他们有多少的生态足迹 真实成本有多少 : 价格全都只是最简单的从 "我用多少钱可以买到" 出发 : 再来就是从 "我能够得到多少利润" 衡量起 : 不会 也不可能再回头往前看了 : 在这样的经济体制之下 自由竞争 利润最大 就是标竿 : 再多的Toyota 再多的Xerox 再多的Microsoft : 说我们每年出资多少钱在开发低污染汽车 有多少比例的商品采用再生纸 : 还是提供多少资金给联合国进行生物多样性的研究 : 立意值得赞赏 但实质上的帮助 跟他们造成的破坏比起来根本微乎其微 : 我不是念商的 所知也甚少 可以说到无知的地步 =P : 但是我真的很想知道到底有什麽解决的办法? : 其实早在20世纪初期 就有人提出政府应该对这些大企业强制课重税的想法 : 先不论外部成本相当难估算的问题 : 若是能对一个企业 依他所造成的外部成本 照比例课重税 : 为了降低成本 扩大利润 这些企业势必要找出办法降低这些外部成本 : 以达到利润最大 他们自然就会被强迫朝environmental friendly的方向前进 : 那这是不是就在现有的经济体制下 以自由市场逼迫企业演化? : 但是到现在为止都没有 也没办法执行 他的原因又在哪里呢? : 再来是物价的问题 : 假如物价忠实地反应他的成本 : 例如我们今天吃一碗牛肉面要300块 喝一瓶矿泉水要80块 : 人们是不是就会开始非常谨慎地选择性消费? : 我们直觉的反应一定是 喔天啊 这样大概很多人都要去自杀了吧 : 但是为什麽我们会觉得苦呢? 觉得苦是不是因为我们早已习惯挥霍? : 挥霍地这麽理所当然? 所以根本没有察觉到自己实际上的确是在挥霍? 我说说自己的看法@@" 我认为Mares大说的很对 虽然不断的保育、控制资源的使用 但我们仍然每天开着冷气、开着车子， 或者不断的使用着纸张 (其实仔细想想，一个人每一天到底要用掉多少的纸 再把那个数量乘上很难想像的数字，真的是一个很恐怖的浪费) 这对环境来说都是很惊人的消耗 在我目前学到的总体理论中 要达到目的最快最直接的方法就是让技术进步 但这也是最困难的办法 我想要达到那个技术，可能不知道要消耗多少的资源才能达到那样的境界? 再来我自己其实有一个很不理性的观念 我认为整个大环境都是会循环的 就如同经济循环一样 地球有兴盛当然也就有衰退 几千万年前恐龙的灭绝虽然是个谜 但就我所学到的知识里面 我能够知道的是恐龙事实上也消耗了地球很多很多的资源(一堆恐龙要吃超多的东西= =") 我想也许人类消耗地球的资源 其实只不过是一种循环 大自然假人类之手来消耗 其实我们渺小的多，没有这麽利害 不过话说回来也不能胡乱消耗就是了 至於我觉得拯救物种呢 除了D大所说的效益之外 再来就是人类的天性吧XD 以前玩过一个RPG游戏就是已收集动物为目的 自己觉得收集东西真的算是一种本能，那怕那个东西只有一个也好 但是这就代表自己拥有他 以上的拙见请大家参考...XDDD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.164.224 ※ 编辑: bearching 来自: 203.73.164.224 (10/15 01:12) -- 自然的东西都是好的 一经人手就变坏 於是园丁应懂得自然 老师应认识小孩 --

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