作者lambo547 (lambo)
看板Economics
标题[请益] 银行可不可以倒闭?
时间Thu Oct 24 13:10:21 2013
各位大家好
小弟有一个辩论想向大家请教
题目是"银行可不可以倒闭?"
好死不死,我们这组是要辩"可以倒闭" 这个观点
可是我是支持不能倒闭,所以我一职想不到有任何理由
来支持银行可以倒闭这个观点
我们讨论很久,只有一个可以支持的论点就是
从"适者生存"下手....
请问各位有没有什麽看法或总体经济学的论点
可以提出来给小弟做为参考
请各位帮帮忙,谢谢~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.187.240
1F：推 hotcom:Too big too fail policy & Moral Hazard 10/24 13:27
2F：推 ilw4e:可以倒这方比较简单吧...银行是公司为什麽不能倒闭？ 10/24 15:18
3F：推 henrypinge:TBTF本来就是没啥道理的事 但是wall street的既得利益 10/24 16:20
4F：→ henrypinge:者充斥在世界各国的政坛 所已成了主流 10/24 16:20
5F：推 xjapanfan:题目本身是大哉问，背景很重要，如果可以改，加个「我 10/24 17:05
6F：→ xjapanfan:国」会比较好～而是否有相对完善的金融安全网也是一个点 10/24 17:06
7F：→ xjapanfan:建议从源头探讨起：为何银行业是高度管制？特殊性为何？ 10/24 17:13
8F：→ xjapanfan:所涉及的系统性风险、道德风险等问题，又相应缓和的机 10/24 17:14
9F：→ dos792:那你为什麽认为银行不能倒? 10/24 17:14
10F：→ xjapanfan:制有哪些？这样应该多少能接触到「不能倒」的意涵 10/24 17:16
11F：→ lambo547:因为倒了的话,社会大众所有人存的钱都白费了,反方一定会 10/24 18:44
12F：→ lambo547:用这点来打! 10/24 18:44
13F：→ lambo547:我门只有一个观点就是,难道要政府花钱来就这些经营不善的 10/24 18:45
14F：→ lambo547:的银行吗, 我门目前只想到可以用这一个观点 10/24 18:46
15F：→ lambo547:且有些银行不是经营不善,而是上级掏空公司,卷款浅逃,这个 10/24 18:47
16F：→ lambo547:我门当然也会列入我门攻击对方的一个观点 10/24 18:48
17F：→ lambo547:抱歉,我题目忘了加"台湾"两个字...抱歉 10/24 18:49
18F：推 cucusho:网友一点的说法，利息那麽低，你还放银行，作贱自己 10/24 19:45
19F：→ cucusho:头壳不用比较值钱.. 10/24 19:46
20F：→ tonyd:其实讲白了就是法则 vs 权衡之辩 同理可以套大部分产业 10/24 20:11
21F：推 cloudsea:雷曼兄弟都可以倒了,哪有甚麽不能倒的? 10/24 20:32
22F：推 Liberl:辩论是个很无聊的东西 现实世界很多事情是case by case 10/24 20:33
23F：→ cloudsea:要打赢太简单了,将不能倒这件事无限上纲就好 10/24 20:34
24F：→ cloudsea:你就举一堆超极端例子,问他要不要倒就好 10/24 20:34
25F：→ Liberl:但是辩论却让很多事情只剩下正方和反方 10/24 20:35
26F：→ Liberl:美国当代犯罪小说大师卜洛克写了一本书 八百万种死法 10/24 20:36
27F：→ Liberl:他在里面说了一句话:很多人把一切简化成两种选择：如果A不 10/24 20:36
28F：→ Liberl:行，就非选B不可。不过这样不对，英文还有其他二十四个字 10/24 20:37
29F：→ Liberl:母 10/24 20:37
30F：→ Liberl:辩论这种事情只是把逻辑白痴包装成逻辑缜密的无聊活动而已 10/24 20:39
31F：→ dos792:台湾有存款保险，银行有存款准备金。银行就算倒了存户也没 10/24 22:05
32F：→ dos792:就此变0。最近fed官员还放声要有问题的银行倒一倒 10/24 22:06
33F：→ dos792:有也国外监管单位要设计新的rule让纳税人不用救 10/24 22:18
34F：→ MicroMacro:Moral Hazard 10/24 22:43
35F：推 letibe:我觉得你去拿几篇FAMA的文章就够用了 10/25 01:13
36F：→ letibe:辩论不用太认真也不用想太多，靠的是气势和技巧而不是真相 10/25 01:15
37F：推 Linethan:社会大众存的钱就白费了? 这理由也很薄弱啊 10/26 01:43
38F：→ Linethan:那可不可以说股票也不能跌? 公司也不能倒? 不然股民的钱 10/26 01:44
39F：→ Linethan:也全都白费了 10/26 01:45
40F：→ lambo547:股票是因为投资人有投机的心理,存钱只是求安心跟赚取微薄 10/26 11:07
41F：→ lambo547:的利息,这两种我觉得不能相互比较,有人存了一被子的钱,结 10/26 11:08
42F：→ lambo547:果银行倒了,那他怎麽办,叫他去死吗 10/26 11:08
43F：推 letibe:先不谈你个人的立场(银行不能倒)，当对面用你这理由来攻击 10/26 13:48
44F：→ letibe:用CAPM来说明不存在无风险的报酬(美债利率都不是无风险利率 10/26 13:52
45F：→ letibe:只是大或小，民众该有的心态是做好风险管理而不是要求0风险 10/26 13:53
46F：→ letibe:看起来你应该不是本科生，随便唬一下台下的人应该就搞定了 10/26 13:55
47F：→ letibe:ps其实有无风险报酬就是套利啦 只是一般民众来不及套就没了 10/26 14:06
48F：推 Linethan:利息是很微薄 不过银行倒闭的机会也很低啊 低风险低报酬 10/26 14:13
49F：→ Linethan:但是这并不等於银行完全不能倒好吗? 政府都可能会倒 10/26 14:14
50F：→ Linethan:国家都可能会亡 难道你真的以为钱放在银行就是100%安全? 10/26 14:15
51F：→ Linethan:要是真有这种事 那应该是你付银行利息才对了.... 10/26 14:15
52F：→ Linethan:对了 还有一点建议 银行倒闭 好像并不等於存款户的钱都 10/26 14:18
53F：→ Linethan:拿不回来吧 倒闭又不一定是真的一毛都不剩 清算的时候 10/26 14:20
54F：→ Linethan:存户应该有优先求偿权? 另外也可能会有存款保险之类的 10/26 14:21
55F：→ Linethan:你说的"倒了的话 社会大众存的钱就白费了" 这句话本身就 10/26 14:22
56F：→ Linethan:要先细细检验过...我不认为这句话总是对的 10/26 14:23
57F：推 Kydland:先不谈银行能不能倒 一般人民对风险管理的知识是否足够? 10/26 14:31
58F：→ Kydland:现实社会很多人不具备专业知识 这种话实在太过苛责 10/26 14:32
59F：→ Kydland:假设某个小镇方圆30公里内除了中华银行外没有农渔会 10/26 14:32
60F：→ Kydland:没有邮局 如果他们想存钱只能存在中华银行 结果中华倒了 10/26 14:33
61F：→ Kydland:难道要怪这些民众不懂风险管理吗? 10/26 14:34
62F：→ Kydland:另外 雷曼这种投银和一般商银不同 不能一起拿来类比 10/26 14:38
64F：推 letibe:我先说明我的立场是uncertain，倒闭/不倒闭都有坚固的立论 10/26 16:23
65F：→ letibe:学术上都很难有定论的话 我想小咖如我也没办法做出正确判断 10/26 16:24
66F：→ letibe:ky谈的是民众做资产管理上的交易成本很高所以要用政府保护 10/26 16:25
67F：→ letibe:不过你有没有考虑过这样等於拿moral harzard去换，很花成本 10/26 16:26
68F：→ letibe:为什麽不从鼓励分行的设立/网路存户etc去着手，避免副作用 10/26 16:27
69F：→ letibe:有经济一点的做法干嘛动用核武在小议题上呢 10/26 16:28
70F：→ letibe:还有我觉得这种讨论level太低了没啥价值；人家讨论的是 10/26 16:30
71F：→ letibe:当政府要保护银行时就得做出一堆regulation，偏偏历史经验 10/26 16:31
72F：→ letibe:告诉我们Baseli~iii,Volker这些规范不但追不上金融商品演化 10/26 16:32
73F：→ letibe:连旧商品都抓不太好干涉底线，整个就很两难 10/26 16:33
74F：推 Kydland:我并没有主张银行可不可以倒 我指的是责怪一般民众没道理 10/26 20:38
75F：推 ilw4e:没人规定你钱要拿去银行存阿对不对... 10/26 23:28
76F：推 linger3716:回想金融海啸的场景:一般民众不确定银行稳不稳,银行间 10/27 01:00
77F：→ linger3716:也不确定彼此稳不稳,这时如果你是一般民众会如何自处? 10/27 01:01
78F：→ linger3716:如果你是银行相关部门决策者,会如何行事? 10/27 01:02
79F：推 linger3716:另一方面再拉到台湾:政府挺银行,银行挺企业,他们後来都 10/27 07:47
80F：→ linger3716:干了哪些事?你们怎麽看待赵疼熊现在那付嘴脸? 10/27 07:49
81F：推 billy0131:推文不是不能连续超过3行.... 10/27 15:42
82F：推 Kydland:术业有专攻 我们学财经出身的嘲笑民众蠢 人家自然组的理工 10/27 21:09
83F：→ Kydland:科平常也很看不起社会组 吃到假油和假面包人家也笑我们蠢 10/27 21:11
84F：→ Kydland:拿自己的专业知识去笑别人 这心态实在不可取 10/27 21:12
85F：→ Kydland:有人规定煮饭一定要加油吗? 也可以清烫嘛 是不是? 10/27 21:17
86F：→ Kydland:btw我不认为因为民众存在银行的都是血汗钱所以不能倒 10/27 21:22
87F：→ Kydland:这是个极具漏洞的论点 但要说民众要自行判断风险 10/27 21:22
88F：→ Kydland:也是没什麽道理 正方和反方在这边的主张都站不住脚 10/27 21:24
89F：推 Linethan:没有在说民众蠢吧...... 10/28 00:36
90F：推 acbwanatha:可以啊。出事情的话，倒个2、3家杀鸡警猴一下。 10/28 11:55
91F：→ tonyd:既然怕大到不能倒 就限制他大 後面就能够维持市场机制的该倒 10/29 13:57
92F：→ tonyd:就给他倒 老美的次贷危机殷监不远 别再让全民帮财阀背债 10/29 13:58
93F：推 xjapanfan:根节在金融市场的特殊性:就一个字"信心" 10/29 18:31
94F：推 estaper:The Money Masters《金钱主宰者》影片中，过去许多的国王 11/03 02:04
95F：→ estaper:总统，都曾经努力对抗私人银行体系，因为他们有货币发行权 11/03 02:05
97F：→ estaper:这部纪录片有最完整的金融货币兴衰历史脉络，欢迎推广!! 11/03 02:07
98F：→ linger3716:上面那个不用推广就很有名了，宋鸿兵被指涉抄袭他的 11/03 19:15
99F：推 bearching:1.题目没说是大的银行2.可以问对方多大才不能倒 11/04 17:28