作者DarthRaider (低调的悠闲)
看板Economics
标题Re: [闲聊] 大家怎麽看美国最低工资调涨24%的议题
时间Sun Mar 10 11:19:38 2013
※ 引述《Aegisth (抄、研究、创造、发明)》之铭言:
: ※ 引述《DarthRaider (低调的悠闲)》之铭言:
: : 推 Aegisth:美国如果生产力这麽高,为何贸易赤字有增无减? 03/09 21:44
: : → Aegisth:另如果我国劳动生产力真大幅提升,为何没有竞争提高工资? 03/09 21:53
: : → caseypie:美国的贸易赤字有增无减.....科科 03/09 21:57
: : → Aegisth:前面修正一下,至少国债没有减少过。 03/09 22:00
: : 1.如何从国民所得帐推导出高劳动生产力就不能有贸易赤字或财政赤字的增加?
: : p.s.其实柯林顿第二任执政後期有出现财政盈余,小布希之後才又变成赤字
: 我这边确实搞混了,应该说国与国贸易收支上的负债,而非国家财政。感谢您的指正。
: 言下之意,美国长久以来进口大於出口是不争的事实,我们虽然可能可以说
: 美国丰厚的(金融)资产因受外国人信任与青睐,弥补了这段差距,
: 但要说美国劳动生产力(至少较其他各国)提升实在颇为牵强,毕竟出口没有大於进口。
高劳动生产力本来就不代表会有贸易盈余
储蓄与投资的差 = 经常帐余额 = 贸易盈余 + 国外资产净所得
如果连国民所得帐都没概念
应该是没什麽必要再谈下去了
根本就没有共通的知识基础
: : 2.薪资没有反映劳动生产力的直接後果就是人才外流、抢进相对有保障的公职
: : (外国跟本国竞争;公部门跟私部门竞争)
: 我在此只作最後一次回应,供板上诸公参考:
: 之前我只讲到劳工的生产力,而D大使用边际生产力难以估计为由提出反驳。
: 看上去很有道理,但逻辑上并没有反驳我的论点,因为生产力即便难以计算,
: 是个我们确实使用的经济概念(正如供需一般)
: ;与此同时,D大也没有对我的损益会计论点提出批驳。
乙太也曾经是被使用但後来确定为不存在的物质
如果一个人实际上有多少边际产值都不容易被测度的话
在那边随便生出几个数字比较的会计损益分析就不具可证伪性,怎麽说都行
实证上也没有一致结论说提高基本薪资一定会如何如何
赫绪曼在他另一本近代思想的经典名着《激情与利益》中,提到一个古老的
犹太故事。波兰古都克拉科的一个犹太教士,有一天在讲道的时候忽然说,
他的通天眼让他看到两百里外的华沙的一个着名教士,就在当时突然过世。
这麽厉害的视野让他的信徒非常折服。不久之後,到华沙旅行的信徒发现,
那位被看到已经过世的教士其实活得好好的。信徒回来之後开始质疑教士的
通天眼能力,可是教士的徒弟却如此为教士辩护:虽然与事实不符,「可是
那毕竟是一个很了不起的视野!」每次我看到以理性选择理论来解释政治和
社会行为的论文,特别是理性选择理论所发展出来的复杂模型,都会想起这
个故事:毕竟是一个了不起的模型!
〈赫绪曼其人其事〉,收於《反动的修辞》
: 此处也是一样,我质疑「薪资没有反映劳动生产力」的基本论点,而D大若要提出反驳,
: 应提出并非如此的原因,而不是结果。换句话说,如果一般而言雇主收益十分丰厚,他们
: 是否会冒着人材给其他部门抢走的风险,共同故意降低薪资?
: 最後,小弟阅读的经济学书籍可能不若各位,但我确实有管过工厂(制造业),
: 也知道经营公司的实务面。如果 D大能以您丰富的实务经验(而非由通货膨胀(货币及信
: 用长期大幅增加)影响的经济统计数据)为您的想法提出有力的证明,小弟愿敬谨受教。
: 游艺文化事业有限公司 执行长 陈宗佑 敬笔
看你的讲话内容不太像有经验
而且连结资料都给了,里面有产量也有产值的
这不是经济预测,也没有突然修改计算方式
如果美国劳工统计局、台湾主计处的现成数字看都不看
光用空想经济学隔空抓药的会计损益为依据,充其量只有自我感觉良好的作用
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◆ From: 114.46.197.37
1F:→ EvanYang:战的乱七八糟 XDDDDD 03/11 01:25
2F:推 mk2:连世界运行的方向都搞相反,就好像古人以为太阳绕着地球转. 03/11 01:44
3F:→ mk2:台湾孩子的经济学教育不能等,从学校出社会都是被电好玩的... 03/11 01:46
4F:→ EvanYang:空想经济学很夯的阿。反正理论比现实重要,感觉比现实 03/11 08:54
5F:→ EvanYang:更真实。 大决:观点不同,自由尊重,谢谢指教 03/11 08:56
6F:→ re4388:好笑,楼上两位这种辨词不是另一种大决? 03/12 06:34
7F:→ re4388:学艺不精加上修养不够,我乖乖去读书赚钱好了,哭哭 03/12 06:36
8F:→ re4388:学艺不精无法说清楚讲明白,也不想打乌贼战 03/12 06:54
9F:→ xjapanfan:补充本版几个常见名词"大一总经""空想经济学""出社会没" 03/14 03:35
10F:推 mk2:也是,这年头拿22k,骑两轮破风,张嘴吃土的都自称自己懂经济学了 03/14 08:55
11F:→ mk2:倒是拿了22k,还畅谈台湾和美国不该有最低工资.哪根毛不对劲? 03/14 08:58
12F:推 EvanYang:最低工资目前是18K,比下有余,好险好险~~ 03/14 11:49
13F:→ DarthRaider:"空想经济学"是这次才出现的吧,有鉴於论调永远都是很 03/14 15:54
14F:→ DarthRaider:概略而武断、又不比对现实。如果只要逻辑就好,那做啥 03/14 15:59
15F:→ DarthRaider:实证?"男人都贱,你是男人所以一样贱"也符合逻辑 03/14 16:00
16F:→ DarthRaider:现在大家都知道错的托勒密地心说,也有数理基础,集当 03/14 16:12
17F:→ DarthRaider:时数学的知识大成。 03/14 16:15
18F:→ DarthRaider:对知识的基本尊重(查资料,不妄下断言)应该要有吧 03/14 16:21
19F:→ DarthRaider:不然人人看健康小百科都能当医生,名嘴也一下就当上核 03/14 16:28
20F:→ DarthRaider:能专家 03/14 16:28
22F:→ william2001:男人都贱,这句话本身就错的。说一部分、某些才是对的 03/14 23:16
23F:推 Kydland:空想最大的问题是在只拿着经济学的眼镜看世界 03/15 00:06
24F:→ Kydland:很多人都忘了这个社会是具有多元价值观的 要懂得拿捏的住 03/15 00:10
25F:→ Kydland:在现实生活与人互动使用经济学时的力道和方向 03/15 00:13
26F:→ Kydland:而这需要生活经验所见所闻去累积的 不是靠念书就能顿悟的 03/15 00:15
27F:→ Kydland:读万卷书不如行万里路的道理不是古人在那边乱扯蛋的 03/15 00:17
28F:→ DarthRaider:"男人都贱…"是有效论证,不过逻辑第一二堂课或教科书 03/15 07:07
29F:→ DarthRaider:就说有效论证不代表事实为真。 03/15 07:11