作者mk2 (三转美国税法宗师)
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标题Re: [请益]克鲁曼观点VS台湾22K政策
时间Mon Jan 28 03:12:39 2013
其实有些答案算是老掉牙的东西了.
2000年左右就已经预测过这种结局,只是台湾政治语言太多.
真话没几个人听的懂.又或者故意去装不懂.只为了政治目的.
http://web1.nsc.gov.tw/ct.aspx?xItem=8049&ctNode=40
赖景昌2004年写的东西.放在行政院国家科学委员会网页上.
我在公馆大时,1999年就已经在经发老师的指导下写过类次的报告.
比它写的还详细.不过写过分数还可以,就丢到垃圾筒了.因为不是我该认真的东西.
是狗官们该好好下工夫的事,而我没打算去当狗官.
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知识经济时代的特色
知识遽增、资讯爆炸:
人类的科技知识,十九世纪是每五十年增加一倍,
二十世纪中期是每十年增加一倍,二十世纪末则是三到五年增加一倍。
科技由发明到用於生产的周期也愈来愈短,
雷达从发明到应用耗时十五年,电视十二年,而积体电路从无到有仅用了二年。
生产要素结构发生根本变化:
根据统计,生产要素投入中,科技知识的投入占生产成本的 90%,
而劳工成本只占 10%。
产品制造模式和生产方式发生根本变化:
产品制造模式转向知识密集,在一九七○年代,代表性产品是微处理机,
每公斤一千多元,到了八○年代,代表性产品是软体,没什麽重量,
价值却比电脑硬体设备高很多。生产方式的改变,则由原先大量且标准化的生产,
改变成小量而有弹性的生产,如此不但缩短了从设计到量产的时间,
更重要的是能迅速根据市场的需求,进行生产或改变生产,
以灵活的反应即时满足市场的需要。
产业结构与就业结构的改变:
以服务为主的第三级产业,重要性与比重增加,第二级的制造业,比重下降。
由於社会的生产与生活日益资讯化,对於知识、资讯技术服务的需求急遽增加,
使得以各种形式提供知识、资讯、技术服务的新型服务业迅速地发展。
就业情况的改变表现在几方面:传统制造业人数减少,服务业人数增加;
蓝领工人减少,从事技术与脑力的技术人员增加;传统行政工作人员减少,
与电脑及资讯系统相关的工作增加;全职就业机会减少,兼职工作机会增加。
财富分配的方式改变:
以前拥有土地、资本的人即拥有财富与权力,现在是谁有知识、资讯、技术,
谁就拥有财富,美国微软公司总裁比尔‧盖兹和台湾的电子新贵就是明显的例子。
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目前,台湾还是停留在二级产业的脑袋中,言必称制造,出口,鲑鱼???
加工,代工,作业员,设备工程师,测试工程师,RD...哈...这些是在美国少见的职缺.
在知识经济下,都说劳工成本只能分配到10%了,你还想拿多少钱?
而台湾,恰恰是赚那10%为主,以前如此,以後也是如此,不会改变.
因为从上到下,脑袋都灌浆孔古力了.
美国2012年的top 15 pay list:
http://www.huffingtonpost.com/2012/07/05/the-15-highest-paying-careers_n_1652553.html
这些职务不是那些"办公室助理"等级可以想的.又却是企业及国家都很缺的.
然而,这些职务智商和努力不够也是念不起来的,人生而不平等,有些东西不是狗官收选
票,让你0分送进大学,教授收钱收礼让你翘课四年送你毕业,
你还想社会企业老板送你高薪好工作?以前国家和老师在把关刷等级,等级够再盖章,
送你去打王可以掉宝,现在国家和老师都在混,直接让你一转去打王,你就喷血掉装备.
出来混,始终要还的.混完上半场,你下半场就去拿基本工资过一辈子,愿赌服输.
http://degreedirectory.org/articles/What_is_the_Median_Salary_with_a_MBA.html
这是2012年美国MBA的薪水中位数.
College现在鸟掉了,大家也都去抢个MBA来差异化一下.
台湾就甭提了,哪有什麽MBA,就MS挂MBA卖狗肉一下.
20年经验以上的中位数,也只落到113,285.
这种薪水,其实也很少,因为美国的GDP per capital在$47,000左右.
干二十年,又拿个MBA,也仅是平均GDP的3倍工资.
不过,这也是可以改的.如果跑去加州,薪水就有机会拿最高,
如果跑去湾区,又可以再更高.昔日的纽约,如今也已经不行了.
http://www.epi.org/blog/occupation-employment-trends-wage-inequality/
这一篇是在讲中产阶级的衰败, low income and high income class
都增加,科技(网路,知识,软体/硬体...)对美国造成了重大的影响.
特别是一些可以outsource到印度和中国的办公室工作,也都去了,
公司只留核心人员.
赚钱就是这样子,讲行业,讲地点,讲本钱.
赖景昌都跟你点那麽明了,台湾是10%劳动成本, 90%是老板的知识专业和技术,
你还在那边做春秋白日大头梦等人家分点饼乾屑给你吃,还是乖乖地
去做公务员比较实际点啦!
※ 引述《DarthRaider (低调的悠闲)》之铭言:
: ※ 引述《liton (欧吉桑留学生)》之铭言:
: : 不是吊诡,我个人觉得是现代的西方经济学对於劳动市场的缺陷
: : (1)忽略劳动力之间的差异
: : 商品市场以总量供给和总量需求来决定市场价格
: : 但劳动市场却不适合用总量的方式来分析
: : 因为"劳动"和"商品"有很大的差异
: : 例如"劳动"不是齐一性 劳动者技能上的差异
: : 让有些工作可以有取代性 有些工作需要一点时间和转换成本
: : 有些是完全无法取代(可能是劳动技能上的要求 也可能是地理限制)
: : 这些差异使得劳动力之间的替代问题变得相当复杂
: : (2)边际劳动产出
: : 经济学上可以用边际劳动产出做为劳动市场的分析基础
: : 但在现实世界中边际劳动产出却是很难算出的
: : 或许可以用 企业获利/企业人数 来作为现实世界中边际劳动产出的代理变数
: : 但这一个代理变数却完全没有分析价值
: : 老板根本不会用这数字来当作薪资的给付参考
: : 企业获利如何分配到资本、企业家精神、劳动力 只是Bargining Power的问题
: : 生产力上升 薪资下降 就只是谁比较够力而已 与经济学无关
: : 如果你要经济学上的解释....职场上找理由还不简单
: : 老板可以说是因为他的企业家精神 或者他投入更多的资本..
: : 就算企业获利分多一点给劳动力 你还得跟高阶经理人、同事之间瓜分
: : -----------------
: : 总而言之
: : 劳动市场比目前(我所学的)经济学理论复杂多了
: : 另外补充一份我同学对於22K被当成台湾年轻就业者低薪资结构代罪羔羊的分析
: : http://humblerandy.blogspot.tw/2013/01/22k.html?spref=fb
: 会说吊诡,是因为在陈添枝跟 Krugman 的国贸、国经教科书比较利益章节末尾
: 有提供薪资跟着劳动生产力同步的跨国实证资料
: 先前在版上提过的 Dani Rodrik,《One Economics, Many Recipes:Globalization,
: Institutions, and Economic Growth》
: 该书第一章则引述总要素生产力与人均产出变动大致吻合的研究
: (Krugman 在别处更大胆主张,若真要给所谓国际竞争力下定义,那应该是指劳动生产力
: 经济成长即劳动生产力成长,不过这也有其他问题,《全球化迷思》有整理相关争议)
:
: 台湾却是这样:http://blog.udn.com/lotos802/4848060
: 还真的像吴敦义说的,能角逐诺贝尔奖
: 要说雇佣跟劳动谈判力量的消长(结果),这十几年会开始产生变化总有个起点(原因)
: 补充资本生产力的资料:(工业及服务业部门历年固定资本(不含土地)净生产力指数)
: http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=32888&ctNode=3367&mp=1
: 如果光有资本投入而无技术进步的话,那劳动生产力增加的同时,资本生产力会下降
: (报酬递减)
: 至於西进是不是太晚,这点有所保留
: 根据中国经济的课堂印象,授课教师罗玮的观察是台商算比较早(偷跑)进去的
: 我司是 90 年代西进,还能享受到下游抱现金来抢着拿货的天堂时光
: 政府其实挡不住,但在手上还有筹码时又没双边对谈、提供法规上的保障
: 比如说根留台湾,对方外汇管制却设下层层关卡,资金可以进来,赚钱想汇出就刁难
: 而政府只是坐看外界用债留台湾钱进大陆的骂名补刀,自己要扶植转型的产业又变惨业
: 顺便一提,有些谈西进的文章会用 HO 模型的要素价格均等化定理来解释实质薪资倒退
: 但该模型无论是理论(连经济学家都认为假设太强硬)或实证,都没能获得足够的支持
: 所以劳动生产力成长但薪资衰退这问题一直在心中悬而未解
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Our Father who art in heaven, hallowed be thy name.
Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses,
as we forgive those who trespass against us,
and lead us not into temptation, but deliver us from evil
--
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※ 编辑: mk2 来自: 50.136.150.171 (01/28 03:16)
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8F:→ DarthRaider:可取,比如把基本薪资威力无限上纲还谎称有国外新近研 02/06 08:06
9F:→ DarthRaider:究支持。再说也还是有资方认为劳工政策出问题,不是都 02/06 08:09
10F:→ DarthRaider:一定要看立场或利益来决定讲什麽话的 02/06 08:09
11F:嘘 geofran:你还在那边做春秋白日大头梦等人家分点饼乾屑给你吃 12/08 10:21