作者MENGTE (狐狸)
看板Economics
标题Re: [讨论] Fed游戏规则改变 货币学派已死？
时间Wed Jan 9 12:10:58 2013
上面说到了央行撒钱是为了挽救节节恶化的经济成长与持续升高的失业率，所以我们来看
看经济和失业情况在QE和OT之後的变化吧！
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观察PMI与NMI指数，经过了2008年年底的金融海啸之後，在QE1推出其实就有很明显的回
升，我们可以观察到下面几点：
1.PMI指数在2009年6月就回到了金融海啸前的水准。
2.NMI指数在2009年12月就回到了金融海啸前的水准。
3.失业率仍然继续升高，制造业、服务业就业人口并没有很快地回升(前面说过的落後指
标)。
4.房地产就业人口甚至持续的在降低，房地产价格指数也持续下降。
虽然制造业与服务业的信心在QE1(2009年11月)後看似已快速回复，但失业率仍然节
节上升，且经济成长率也未见起色(2009年经济成长率-3.53%)，这时一旦收回银根，
不知道又会对市场产生甚麽影响，因此Bernanke没有其他的选择，只能继续的实行
QE2(2010年11月)。
房地产市场价格指数一直到了2011年11月才停止了下跌的走势，就业人数也稍微慢慢增加
(但增加的非常缓慢)，为了支撑好不容易停止下跌的房地产市场，Bernanke也不敢贸然停
止收购国债与MBS的计画，但经过了QE1与QE2，Bernanke也担心过多的钱流出市场会造成
通货膨胀，而且边际效果会递减。因此在QE2之後，Bernanke选择的不是QE3，反而是OT。
OT没有印新的钞票流入市场，而是藉由买卖不同天期的债券，调整市场上的债券期限结构
(Term Structure)，因此不会造成通货膨胀的问题。
现在看来Bernanke当初的行动的确有发会作用，美国的失业率从2009年10月的高点持续到
了2010年的11月(也就是QE2开始之前)，之後就开始慢慢下降，一直降到2012年12月的
7.8%。但让Bernanke担心的是房地产，房地产的指数一直都没有好转的迹象。虽然说2007
年房地产是冲到了非常高的高点，但後面跌了30%，对美国经济的伤害非常大，美国不得
不想办法挽救房地产市场，而且房地产的工作属於转换不易，或转换成本高的工作，例如
建筑工人、水泥工人等等，一旦房地产持续不好，失业率也会降不下来。
为了挽救仍然没甚麽起色的房地产，在2012年年底的OT结束之後，势必要有另一个方法来
支撑市场，因此大约从2012年3月开始市场就谣传着QE3的计画，直到2012年9月，Fed宣布
QE3之前，我们观察房地产价格指数，也有了比较明显的成长(Bernanke OS:房地产好难救
啊!!!)
以上就是QE与OT最新的发展情况，以下将画面交还棚内主播，阿不是！以下为讨论。
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讨论：
1.Fed可以这样毫无节制的印钱吗？
QE其实不是凭空印出钱来救市场，而是以市面上的MBS或国债当作担保品来发行货币(所
以说这些资产其实早就被发行了)，这些货币在MBS或国债到期之後是必须注销的。最主要
的目的只是在解决流动性问题，但美国资产总括来说并没有膨胀(因为只是把流动性较差
的国债、MBS转换成现金形式而已，而不是国债、MBS在市场，现金也在市场)，因为国债
、MBS对企业来说并不能拿来交易，但是当金融海啸来临时，这些资产又都卖不掉，因此
直接由Fed出面收购，帮助企业将这些国债和MBS换成现金，解决流动性问题。(大家会发
现我一直重复着流动性问题，因为这就是当时市场上最大的问题，一旦资金停止流动，
对经济发展将直接产生负面影响。)在金融海啸没有那麽严重之後，Fed也重因将这些国
债、MBS卖回市场，取回货币後注销。
在这个一买一卖的过程中，由於买进来是大家都不要的东西，因此很便宜。在卖出时价
格又有所回升，所以Fed可说是获利丰富，在2010年Fed上缴了784亿美金的获利给美国国
库，等於是帮美国国民赚钱。
2.这样印钱会不会造成另一波的资产泡沫？
其实资产泡沫要形成，必须要有三个条件，「资金宽松」、「杠杆过高」、「资产价格
高估」，缺一不可。但目前市场上其实只有资金宽松这个条件，杠杆没有提高，反而在去
杠杆化中，资产价格在金融海啸之後，还没有回到之前的水准，所以资产价格高估的问题
也不严重，因此另一波资产泡沫化的机率是相对比较小的。
3.这样印钱对其他国家汇率的影响是甚麽？美金会贬值吗？
要讨论贬值，我们就要来看是美金对谁贬值？这可以分为两个部分；
1.对世界其他三大经济体：欧元区、中国、日本：
以下是四大经济体这几年的经济成长率：
美国 日本 欧元区 中国
2007 1.91% 2.19% 3.00% 14.20%
2008 -0.36% -1.04% -4.30% 9.60%
2009 -3.53% -5.53% -4.10% 9.20%
2010 3.02% 4.40% 1.90% 10.40%
2011 1.70% -0.70% 1.50% 9.30%
2012 2.60% 0.50% -0.60% 7.70%
先看欧元区在金融海啸之後的发展，其实受到欧债的影响，欧洲在这两三年的经济表
现都不如美国，经济成长率都比美国来的低。而日本的经济成长率也比美国低，中国受到
政府政策的影响，经济成长率也都快速下降。所以在这四大经济体中，美国的经济其实算
最强势的。在经济强势的情况下，美元不太可能大幅贬值，因为欧洲、日本的资金反而都
会往美国跑。
中国的话，由於中国汇率完全由政府操纵，因此升值贬值只能由中国政府决定，因此
这里不讨论。因此在四大经济体中，美元不太能出现大幅贬值的情况。
2.对世界新兴市场(包括台湾)：
一旦美国流动性动性问题解决，市场上有多余的现金，就会往国外钻，首选当然就是
新兴国家了。我们可以观察到台币兑美元的汇率，从QE3宣布以来，就直线上升，可见QE
的确有对台湾的汇率造成影响，因此必须要由央行适度干预汇率市场，避免汇率波动太大
(没办法台湾市场小，稍微多一点钱进来币值的波动就会非常大)，这里只看台湾，其他新
兴国家我没有特别研究。
4.这样印钱会不会造成通货膨胀率上升啊？
呼应第一小题，由於美国不是凭空变出钞票，因此美国的资产实质上来说没有实际增
加，反而是因为资产的跌价而减少，因此不太可能出现通货膨胀率大幅上升的情况。从美
国的通货膨胀率数据，我们可以发现从金融海啸到现在，美国的通货膨胀率平均大约在2%
~3%之间，属於正常的通货膨胀率范围，因此美国的通货膨胀率没有大幅增加。
这里要特别在强调，我们必须考虑现金从Fed进入市场时，是否有相对应的资产等价
交换，如果有(像QE的现金换市场上公债、MBS，就比较不会有通货膨胀的情行)。但如果
只是单纯印钞票丢入市场，当然可以预见通货膨胀的发生(例如辛巴威近年来非常严重的
通膨)。
以上是小弟我对QE粗浅的见解，还请各位不吝指正。
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◆ From: 140.112.218.161
1F：→ jid:问题就是出在你所说的资产"等价"交换... 01/09 15:53
有没有到完全"等价"我是不敢说啦！而且你也没办法定义甚麽叫"等价"不过至少是资产
进现金出，不是现金一直无中生有。你当然可以说Fed趁这些资产大跌印钱直接买进来，
一般人做不到，後来还卖出套现赚大钱。
不过那时候很多东西大家也都不敢买，Fed进来买大家高兴都还来不及了，金融机构都把
持有的MBS、国债便宜大拍卖给Fed，这时候谁损失怎麽认列？要认列在银行的Equity
之下的损失。
而TARP，让财政部进入了金融机构，换句话说就是让美国人民在金融机构插股，只是你
感觉不出来而已。这样对之後金融机构的监理也会有所帮助。
美国人不爽的地方在於我丢纳税钱进去救你，那些高官肥猫CEO还是领红利领爽爽，太没
天理。
不过Anyway，从担忧通货膨胀的角度来看，QE目前并没有造成通货膨胀这件事情的发生，
这个是有数据的，大家可以去查查看。
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/09 17:14)
2F：→ MENGTE:好吧！想想或许我不要讲说等价交换才不会被误会 01/09 17:17
3F：推 superman999:呵~~美国的通膨计算,根本不把能源与食品纳入~ 01/09 22:07
4F：推 superman999:原来美国人都不需要使用能源亦不必吃饭~~都是仙人捏! 01/09 22:10
5F：推 superman999:那种通膨率若能信~~香肠嘛A变香蕉!~噗o(一︿一+)o啵~ 01/09 22:20
6F：推 AtmanLin:楼上要考多久?还是考上了 01/10 09:09
超人大大提出了美国通膨计算的方式，让我说明一下：
这是美国劳工统计局的网站，上面有美国计算CPI的方式，美国有两种计算CPI的方式：
1.第一种包含了食物与能源的价格计算出来的CPI
2.第二种不包含食物与能源价格计算出来的CPI，又被叫做Core CPI。
但我这里使用的通货膨胀率资料是使用第一种方式计算出来的CPI下计算的，不是第二种。
网址：
http://www.bls.gov/cpi/cpiqa.htm
请看Common Misconception Question的第一题，就是在问这个。
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/10 10:36)
7F：推 superman999:噗!QE没有造成通货膨张??瞧瞧自从QE後~金价涨了多少?? 01/10 11:46
8F：推 superman999:通货就是"货币"!供给太多的货币~~货币能不膨胀? 01/10 11:53
9F：推 superman999:看看从废除金本位制後~美元对於黄金已巨幅贬值了多少~ 01/10 11:58
10F：推 superman999:正所谓物以稀为贵~~若是美元没有过度宽松膨胀, 01/10 12:02
11F：推 superman999:造成美元的购买力大幅下降~~金价何须大涨至破纪录? 01/10 12:06
12F：推 superman999:还好意思说美元没有大幅贬值~以前1美元能买多少东西~ 01/10 12:26
13F：→ superman999:现在呢??? 01/10 12:29
14F：推 superman999:竟还有人不断拥抱美帝大腿~大声囔囔美帝好厉害~ 01/10 13:35
15F：→ superman999:在金融危机赚了好多钱回本!唉!人类短视近利终招祸患矣 01/10 13:39
16F：推 superman999:连美国前审计长都坦承~美国实质上已是破产亡国了! 01/10 13:47
17F：推 superman999:我只想问尔等~美国搞衍生性金融商品危害世界~ 01/10 13:57
18F：→ superman999:之後为逃避因果~又用QE手段创造虚拟财富为己续命~ 01/10 13:59
19F：→ superman999:试问其需付出什麽代价??? 01/10 14:02
20F：→ NTUpope:楼上真的是研究生吗..连笔者土木营建组现役大学生都看得出 01/10 14:15
21F：→ NTUpope:你论述的问题... 美元的购买力是看美国的CPI不是看金价 01/10 14:16
22F：推 superman999:黄金是货币之王~看金价才是实值衡量货币价值的方法~ 01/10 14:18
23F：→ NTUpope:美元没有贬值这问题 外行的也知道出在日韩中台等与美贸易 01/10 14:18
24F：→ NTUpope:大国的央行身上 01/10 14:19
25F：→ superman999:况且黄金只是举例~何不瞧瞧原物料商品的价格飙涨多少! 01/10 14:19
26F：→ superman999:原物料商品都以美元计算~若美元不贬值~商品价格飙啥! 01/10 14:20
27F：→ NTUpope:搞衍生性金融商品的都是些非法(及政经)之徒 01/10 14:21
28F：→ superman999:货币始终只是交易的工具~若没有商品存在~你有再多美元 01/10 14:22
29F：→ superman999:都只是一堆废纸~~货币能吃能维持生命吗?? 01/10 14:23
30F：推 superman999:货币的数字的跳动永远只是价格~不代表价值~~ 01/10 14:28
31F：→ superman999:然而世人却不断追逐价格~Fed藉由不断反复制造通膨~ 01/10 14:29
32F：→ superman999:替财团谋取价格上的暴利~却伤害了货币的价值与购买力 01/10 14:31
33F：→ superman999:最後肥了拥有庞大资产的1%富人~却伤了99%百姓的财富~ 01/10 14:33
34F：推 superman999:这才是为何Fed数十年来废金本位~极力打压金价的原因~ 01/10 14:38
35F：→ superman999:也是之所以会造成今日贫富差距巨大的真正远因矣! 01/10 14:40
36F：推 superman999:黄金是天地货币~也是数千年来金融体系稳定的重要力量~ 01/10 15:03
37F：推 superman999:然而废金本位以利其恣意印钞扩张信用的美国~ 01/10 15:19
38F：→ superman999:试问其需付出什麽代价??? 01/10 15:20
39F：推 superman999:唉~自古还没听过逆天而行者有啥好下场的~<(￣︶￣)> 01/10 15:30
40F：推 superman999:当短视的世人正在为己奸巧高明而欢欣鼓舞时,殊不知... 01/10 15:41
41F：→ superman999:一场聪明反被聪明误的世纪惨剧才正要悄然降临呢! 01/10 15:43
42F：→ superman999:PS.尔等见过921大地震後~房屋崩毁的景象否?~总之~ 01/10 16:04
43F：推 superman999:不久的未来,凡与财富/金融相关事物将与上述房屋同命矣 01/10 16:14
44F：推 superman999:然而,置之死地~方得後生!对世界的长远未来反倒是好事; 01/10 16:24
我们现在观察到的现象是金价(美元计价)破纪录，原物料价格上涨，但这个情况发生的
原因可能有两个：
1.美元贬值，造成买一单位的黄金需要更多的美元。
2.全世界对黄金、原物料的需求上升，尤其是中国、印度这两个国家，在内需消费开始
的这几年，中国开始从大量出口国转变成内需扩大的国家，对於贵金属、原物料的需
求大量上升，印度更是从国际市场上大抢黄金，有多少就吃多少。
以上两个原因都可以解释金价、原物料上涨，但请问这两个原因分别可以解释多少所比
例金价上涨的现象？如果超人大可以提供一下回归分析之类的研究，小弟一定非常感激。
再来Fed的确是创造了通货膨胀，其实不只是美国，全世界各国都在创造通货膨胀，1914
的美金是现在的22.57美元，So what?只要我现在一年的收入是1914年的22.57倍以上就
好啦！(这里我找不到1914年美国人的平均收入，所以没资料证明现在的美国人是否生活
的比1914年好，请各位见谅。)
我想重点不在通货膨胀上，而是放在贫富差距上，但贫富差距不是没有通货膨胀就可以解
决的事情，而是要透过税、法律等资产重分配的方式去解决，你说Fed透过通膨替财团牟
利，但我想问，没有通货膨胀财团就无法牟利吗？打死我也不相信。但我也同意美国的
贫富不均的情况很严重，或许会发生像大大所说"打破/重建"的过程。
况且信用扩张正式人类这20年以来可以发展如此快速的原因之一，你说如果现在还是金本
位，世界会是现在这个样子吗？但我并没有说过度信用扩张是好的，凡事有个中庸之道，
太超过也不行，金融海啸就是由於信用扩张太超过所造成，这我完完全全同意。
但问题是，我们不知道到底多少的信用是最适扩张程度，如果大大可以算得出来，诺贝尔
经济学奖非您莫属。
另外，如果可以，也请大大另开一篇说明为什麽未来所有的资产/商品会像次贷风暴的房
子一样价格破灭，是从甚麽样的数据、逻辑推论而来，目前这些数据表现如何？根据甚麽
样的想法，所以造成甚麽样的结果，这样小弟一定详加参祥。小弟这篇文章每个理由、推
理，都是尽我所能找到数据来支持，有多少数据说多少话，而不是一句话，总之感觉会发
生。BTW，就算用易经、塔罗牌、紫微斗数来推理，也有他的理由、推论逻辑决不是一句
天机不可泄漏之类就说得过去。
总之，我觉得我待会会肚子饿所以要吃饭了，谢谢各位。
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/10 17:02)
45F：→ superman999:但对美国则非也;金气全消运已终~大凶之期不远矣! 01/10 16:29
46F：推 superman999:在下推算若无误,一场对於数百年来世人贪婪无道所累积 01/10 16:35
47F：→ superman999:之贫富大地震共业总清算,将在2014~2023左右,震撼登场! 01/10 16:38
48F：→ superman999:总之,未来世局演变只能意会不能言传,在下才疏学浅~ 01/10 16:40
49F：推 superman999:也只能点到为止了,再多说就非人哉罗!呵~(￣▽￣＃)~啵 01/10 16:43
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/10 17:07)
金气全消运已中，莫非超人大大指的是易经？金代表西方，主肃杀、干戈，代表美国，而
运已中代表中国将崛起？(这是问句，不是去解读这句话，请不要误会)
古人有云「知而不言，不仁也；言而不知，不智也。」我顶多言而不知而不智，格下却是
知而不言为不仁，宁可不智我到愿意不仁。
50F：推 superman999:金本位对於扩张信用能够有制衡效果~自然能大为降低 01/10 17:49
51F：→ superman999:人为操弄制造通膨的空间~让金融体系更趋於稳定~ 01/10 17:51
52F：推 superman999:当然道高一尺~魔高一丈~说不定还能有其他谋取暴利手段 01/10 17:54
53F：→ NTUpope:楼上你跟#1GZGlZaf这篇作者一样 有很多"经济学的关键概念" 01/10 17:54
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/10 17:55)
54F：→ NTUpope:没有读懂 不过比他稍好一点 以致可讲出一些模糊似是而非的 01/10 17:55
55F：→ superman999:但是就算可能有其他谋取暴利手段~但你还助其ㄧ臂之力 01/10 17:55
56F：→ superman999:帮财团把可以制衡他的利器去除~这不是助长其气焰乎?? 01/10 17:57
57F：→ NTUpope:论调无形之中潜移默化左右道行低者的观念 想必是有心 01/10 17:57
58F：→ superman999:呵~有贵人大力相助下~贫富差距不巨幅增大也难啊! 01/10 17:58
59F：→ NTUpope:ps.笔者说的不是针对悲观论的地方 01/10 17:58
60F：→ MENGTE:一直发现文章中有打错一直修文...NTU大sorry啊！一直断到你 01/10 17:58
61F：推 superman999:信用扩张是人类这20年可以发展如此快速的原因之ㄧ?? 01/10 18:01
62F：推 superman999:经济的发展在於生产制造~~而非货币价格的操弄~ 01/10 18:06
63F：→ superman999:货币始终只是交易媒介~~如今却追逐价格把那虚拟财富~ 01/10 18:08
64F：→ superman999:当成实质财富~认为信用扩张可以凭空造钱促进经济发展? 01/10 18:09
65F：→ superman999:物资商品才是真实的财富;不思从制造生产革新着手~ 01/10 18:12
66F：推 superman999:却不断来操弄金融邪法;追逐价格上的虚幻荣景~ 01/10 18:15
67F：推 superman999:然而这世界的金融体系20年来有因此更稳定更健全吗?? 01/10 18:20
68F：→ superman999:没有!只是更频繁的发生金融危机罢了!每当危机发生一次 01/10 18:22
69F：→ superman999:国家社会就重伤一次~不断反覆的打击~造成国家财政体系 01/10 18:24
70F：→ superman999:一次比一次脆弱~~终至病入膏肓~~崩毁碎裂~呜呼哀哉啊! 01/10 18:27
71F：→ superman999:PS.我不是经济学家~只是一个小小趋势预言家~ 01/10 18:29
72F：→ superman999:我不会用啥复杂的理论模型来突显自己好似很专业~ 01/10 18:31
73F：→ superman999:凡事只会从非常简单的古人哲理与对天运气数去研判世局 01/10 18:33
74F：→ NTUpope:君直道"货币始终只是交易媒介" 却不闻流动性不足 01/10 18:35
75F：→ superman999:当然对尔等而言~很可笑;但试问在自认为专业的经济学家 01/10 18:36
76F：→ superman999:的理论下~~今日的世界是变得更好还是更差?? 01/10 18:37
77F：→ NTUpope:尔看似崇尚古典自由主义反对政府黑手 却忽略金融体系是自 01/10 18:37
78F：→ NTUpope:发成形... 01/10 18:37
79F：→ superman999:我们的金融体系是更安全稳定还是更脆弱不堪一击呢?? 01/10 18:38
80F：→ superman999:我想对世局的趋势分析~本来就是结果论英雄的~ 01/10 18:39
81F：推 superman999:预言不是用一堆专业理论就能看穿未来的~~ 01/10 18:43
82F：→ NTUpope:笔者虽然读土木 但很喜欢不务正业念经济和语言 因为民明 01/10 18:44
83F：→ NTUpope:书坊有很多明夷待访不世出的民间经济学者和民间语言学者 01/10 18:45
84F：→ NTUpope:大作供并行对照研读 01/10 18:46
85F：推 superman999:如果理论可以预测未来~那911不会发生~中国不会崛起~ 01/10 18:48
86F：→ superman999:财金专家应该都赚大钱;美国在经济理论下应该更强大~ 01/10 18:51
87F：→ superman999:不会搞到自己财政困窘~日益衰败~开始畏惧中国才是! 01/10 18:52
88F：推 superman999:其实今日世局困境~从古人的智慧就能找到解答了~ 01/10 18:56
89F：→ superman999:例如:"节俭是美德!"~"君子爱财~取之有道!" 01/10 18:58
90F：→ NTUpope:数字板的fre*wash, tknetl*l, olaq*都是读语言学方面的 01/10 18:58
91F：→ NTUpope:不过o板友近几年也走政治风... 01/10 18:59
92F：→ superman999:然而以美国为首的全体世人却长久来崇尚奢华享乐~ 01/10 19:00
93F：→ superman999:用力扩张信用~鼓励消费只会赚更多的钱!钱!钱! 01/10 19:00
94F：→ superman999:用力扩张信用~鼓励消费只为了赚更多的钱!钱!钱! 01/10 19:01
95F：→ NTUpope:至於民间语言学者的就是一些其他参与讨论的数字乡民与转贴 01/10 19:01
96F：→ NTUpope:来的连结中的台语文或客语文"语文学者"XDD 01/10 19:02
97F：→ superman999:大大违逆了节俭美德~再加上还大肆玩弄金融操作~ 01/10 19:03
98F：→ superman999:衍生许多根本不存在的虚拟财富;换个角度思考~ 01/10 19:04
99F：→ superman999:这些财富根本是下一代的;不是属於这代人的~ 01/10 19:05
100F：→ superman999:难而这代世人却为牟暴利~去提早掠夺不属於自己的财富~ 01/10 19:06
101F：→ superman999:然而这代世人却为牟暴利~去提早掠夺不属於自己的财富~ 01/10 19:07
102F：→ superman999:试问此举岂非又正是大大违逆"爱财要取之有道"之理耶?? 01/10 19:08
103F：→ superman999:所以~咱世人将来要遭受此不德不义恶行的灾劫共业讨报~ 01/10 19:11
104F：→ superman999:实属不足为奇的因果定律也!天地虽无情~其实乃大有情! 01/10 19:13
105F：推 superman999:当尔等读很多经济理论後,反观世局演变~难道没有感受到 01/10 19:16
106F：→ superman999:再多再复杂的模型理论~似乎终究敌不过古老的智慧呢?? 01/10 19:18
107F：→ superman999:Why?因为那些看似朴拙的道理~其实才是天地运行的真理! 01/10 19:19
108F：→ superman999:然而经济学家却总不断想用自以为高明的奸巧之心对抗之 01/10 19:21
109F：推 moondark92:不玩金融然後努力去发展实业消耗地球资源对後代更好 XD 01/10 19:22
110F：→ superman999:发明了一堆奸奸巧巧的方法~可是最後下场如何?? 01/10 19:23
111F：→ superman999:古有明训:"顺天者昌;逆天者亡!"~古人不是早提过了吗? 01/10 19:25
112F：→ superman999:可是,自以为科技无敌可掌握世界的美帝是永远不懂的~ 01/10 19:25
113F：→ NTUpope:至於superman999是念会计 笔者也有点印象 因为以前张罗 01/10 19:28
想不到单纯分享我对QE的见解竟然被推到内容歪成这样，实在非我本意。
1.信用交易有没有比较好，告诉你：有。就是这麽简单，前提是有借有还再借不难。至於
每个国家有没有都有借有还，已经超出这篇讨论的范围。
2.美国华尔街贪婪人尽皆知，没错。操纵金融商品，没错。但谁最贪婪，坦白跟你说，我
觉得亚洲人最贪婪，而且带有中国血统的亚洲人最贪婪，而且是从上贪到下。中国政治
圈就不用说了，君不见连去中国城市买东西，哪个小贩不是跟你漫天喊价，落地还钱。
自己都这样贪婪的还敢指着美国人说贪婪，真是笑死人。自己都贪婪成这样还敢大言不
惭的说21世纪是中国人的世纪？
美国人何时怕中国了？请问如果你欠你隔壁邻居1000亿，究竟是他怕你还是你怕他？
3.何谓节俭？何谓美德？为何节俭就是美德？我想定义这三个问题就要花上一堆篇幅，不
是大大你在篇幅中三言两语就带过的。甚麽叫财取之有道？如果我今天从一个强盗手里
把他抢来的钱骗走，再还给被抢的人，是不是取之有道？我想这个就留给Sandel教授去
讨论吧！
4.中国人还有一个缺点(定义一下，我这里说的中国是：中国大陆+台湾，没有别的意思，
只是每次都要打六个字太辛苦)，看到别人成功，永远希望他摔倒。看美国成功，就
希望他破产。看别人拿第一，就先怀疑他作弊。怎麽不想想美国人为什麽可以有今天
的地位？为什麽他们不会像欧洲一样欧债问题一厥不振？为什麽他们不像日本金融泡
沫之後始终无法再站起？
5.每次讲到最後，拿出「反正你不信，到时候你就知道」、「如果我算得不错，你不信
就算了」、开始推拖「我只是XXX，不是OOO」、「古人有云：XXX」，这样跟小孩子
吵架、跟神棍骗钱有何不同？阁下如果会解天之意，说出来让大家参考又如何？我非
常尊重易经、紫微斗数等学问存在之价值，但当每次别人详细询问，总是拿出「非人
也」、「不得多说」、「信者恒信」、「非我本门，，不得多说」这套出来，我看恐
怕不能服人。
6.经济学是社会科学，本身就会有互相冲突、矛盾的地方，但就是这些冲突矛盾，我们
去研究、去探讨，才有更多的进步。社会是人构成的，当然不像简单的数学模型可以
计算出来，我也不相信能够有经济模型解释出一切现象。但这才是人的价值，数学和
模型有助於我们了解事物的本质，即使很多例外，但我们总是能抓住他的核心精神。
这才是这些模型有用的地方，我想没有哪个经济学家会愚蠢到预测明天股市的涨跌(
只有台湾分析师才干这种事)，会预测的也不是真的经济学家。
这篇我就回到这，再回下去就要比比萨斜塔还歪了...中间一直切NTU大大的话真的很
不好意思，请你见谅！
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/10 19:59)
114F：推 superman999:殊不知上帝才是这世界独一无二之最伟大科技也! 01/10 19:29
115F：→ NTUpope:会计书单时 狂过会计板见闻过superman神人 刚去check 01/10 19:29
116F：→ NTUpope: 逛 01/10 19:30
117F：→ NTUpope:没想到就是本位... 01/10 19:30
118F：→ superman999:按照天运气数推算~大约2024年开始~美国就要正式走入 01/10 19:31
119F：→ NTUpope:不过也不见得是大学本部 因为商管甚至农学院农经系以及 01/10 19:32
120F：→ NTUpope:法学院财法系也听过不少人转到会计领域去... 01/10 19:32
121F：→ superman999:被克的空亡运了!到时後,不论其再如何挣扎也只能徒留 01/10 19:34
122F：→ superman999:"时不我予"之叹矣!(￣ O￣)yξ 01/10 19:35
123F：推 superman999:不过,在下相信2014~2023这段悲惨大乱世时期的历史事件 01/10 19:41
124F：→ superman999:应是对於美国从2024~2043走向溃败运途的关键因素矣~ 01/10 19:43
125F：→ superman999:毕竟历史往往是一环扣一环的~因果环环相扣~ 01/10 19:44
126F：→ superman999:时机成熟~果报生成矣! 01/10 19:45
127F：→ superman999:从911~到伊拉克战争~再到QE~再到未来的灾劫~ 01/10 19:49
128F：推 superman999:唉~冥冥中早有定数!与其说世局变化乃天意为之~ 01/10 19:56
129F：→ superman999:不如说是美国逆着天地规则走~又碰巧国运低落, 01/10 20:01
130F：→ superman999:以致八方五行生克促缘而成~终招至不可挽回灾祸~ 01/10 20:02
131F：→ superman999:果报生成~~怨不得人!~唉,静观其变吧! 01/10 20:04
132F：→ superman999:贫富调动浩劫~21世纪世局有大变化~咱都是历史见证者! 01/10 20:06
就算是易经推演，也有各种相生相克，正反乾坤，大大真的能够保证自己没有漏看？
阴阳互相克相生，又岂是你我这小小平凡苍生所能解？这岂不无以管窥天？
何谓贫富调动？我家隔壁邻居昨天重了大乐透算不算贫富调动？我家对面工厂昨天老板
破产算不算是贫富调动？走在我前面的人口袋掉了1000块我捡了起来算不算贫富调动？
说「贫富调动」四个字容易，你稍微想要定义一下都非常困难，有怎可知未来有贫富
调动？要真的说贫富调动，每天都有贫富调动，你去市场看的清清楚楚。
若没定义，空口说声「贫富调动」，易如反掌，但阁下如果能定义「贫富调动」，我想
不只在下佩服，所有看这个版的版众相信都会佩服您的！
谢谢。
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/10 20:14)
133F：推 superman999:嗯~没想到楼主果然露出崇洋的真面目了! 01/10 20:12
134F：→ superman999:美国人就没有希望中国摔倒??不能其不断在各层面围堵~ 01/10 20:14
135F：→ superman999:不然其军事经济各层面不断围堵打压中国~还勾结东南亚 01/10 20:15
136F：→ superman999:想要纠众来围堵中国~连运动服是中国制也气的牙痒痒~ 01/10 20:16
137F：→ superman999:深怕中国继续强大下去~总有天会抢了他霸主之位~ 01/10 20:17
138F：→ superman999:美国的司马昭之心~路人皆知!没想到阁下竟能为美国护航 01/10 20:18
139F：→ superman999:说自己中华民族是见不得别人好!呵~~ 01/10 20:20
140F：→ superman999:美国人自己又如何呢??多年来为维护其王位~干尽多少 01/10 20:21
141F：→ superman999:坏事~~如此无所不用其极只想当老大的心态,就比较高尚? 01/10 20:23
142F：→ superman999:说得好像这人类劣根性~美国人都没有~最有雅量似的! 01/10 20:25
143F：→ superman999:连後开始批评欧洲一蹶不振~试问美国如今又好哪去了?? 01/10 20:26
144F：→ superman999:一副好像美国爬起来了~重返荣耀了~阁下会不会未免 01/10 20:29
145F：→ superman999:言之过早了呢?喔!对了!我忘了~其实阁下这也是一种预言 01/10 20:30
146F：→ superman999:既然是预言,那也没啥好说的了~只能留待历史应证罗! 01/10 20:31
147F：推 superman999:此外,贫富调动的定义,小弟在之前那篇推文早说了~ 01/10 20:34
148F：→ superman999:(文章代码: #1Gx1p_zb )如何调动?打平了再重新建立起! 01/10 20:36
149F：→ superman999:我不是早说过了~只能预测趋势~细节不可说~ 01/10 20:37
150F：→ superman999:我是人~趋势能说准就不得了~岂敢妄言其中细节? 01/10 20:38
151F：→ superman999:若能阐述其中细节~~我岂不就非人哉罗!==.== 01/10 20:40
既然大大一直说不可说，那也就算了，反正时间也不晚，小弟还有该做的事情。
我只想说，说我崇洋没错，我一点也不会否认。
因为我一直觉得美国有值得我们学习的地方(当然也会有如同大所说美国干了不少肮脏
的事)。他们厉害的地方，我们就学习，看有甚麽东西是可以拿来台湾用的？怎麽样让
台湾更好、更进步。而不是每天吵吵闹闹，毫无进展。不好的地方，当然就不要学瞜~
时间不早了，大大请早点休息，不用花时间在回这篇不入大大眼睛的文章了。
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/10 20:46)
152F：→ superman999:我在此篇推文~还用921大地震房屋崩毁景象做譬喻了~ 01/10 20:41
153F：→ superman999:凭阁下乃台大高材生~不需在下多言~当可自行想像吧! 01/10 20:42
154F：→ superman999:有几分把握说几分话~决不唬烂编造自己难预料的细节矣~ 01/10 20:44
155F：推 superman999:PS.说到美国是否畏惧中国~光看奥运游泳女子金牌被中国 01/10 20:47
156F：→ superman999:夺去~该女子以不可思议的速度获胜~美国媒体的气急败坏 01/10 20:48
157F：→ superman999:与尖酸刻薄的质疑人家用禁药等的评论~就可知其美国人 01/10 20:49
158F：→ superman999:对中国的崛起~而产生的没自信与自卑感已开始蔓延了~ 01/10 20:50
159F：→ superman999:一个真正强盛的国家~是不可能只因为这点小事就计较的~ 01/10 20:51
160F：→ superman999:近年来美国人许多的作为~只不过凸显其已丧失自信心矣 01/10 20:52
161F：→ superman999:太多事证可由小观大~得知美国人的焦躁不安甚深矣! 01/10 20:54
162F：→ superman999:试问这是一个强大国家所应有的表现吗?? 01/10 20:56
163F：→ superman999:美国是否畏惧中国~~呵,公道自在人心~世人眼睛雪亮矣! 01/10 20:57
164F：推 superman999:最後,若在下言辞有所得罪,敬请见谅!~祝学业顺利进步!~ 01/10 21:04
165F：推 superman999:让咱共同为迈向2034~2043左右的中华鼎泰盛世而奋斗吧! 01/10 21:08
166F：→ superman999:咱们共勉之!~Go!Go!加油!!!~YA!★:‧\(￣▽￣)/‧:★ 01/10 21:10
如果可以还想请大大不要用921当作比喻，因为小弟家乡正是在中部...恩...我想大大
您会懂得。
另外也请不要称我"高材生"，要论高，比我高的人排在前面都不知道排到哪去了，小弟
一丝一毫也不敢称自己高材生，只是把自己所学尽量跟大家分享而已。
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/10 21:22)
167F：推 chiawww:well...跟999认真就真的输了... 01/10 22:59
168F：→ incog:不懂装懂，还不许别人说我不懂，耍些似是而非的理论，怪哉！ 01/10 23:48
169F：推 superman999:怪哉!明明就各抒己见~压根没人强迫尔等认同吾之见解啊 01/11 00:14
170F：→ superman999:反倒尔等好似仗着自己对经济理论的专业~神圣不可侵犯~ 01/11 00:17
171F：→ superman999:责怪异己声音~不懂装懂了~试问这是专业的傲慢吗?? 01/11 00:20
172F：推 superman999:小弟建议尔等不妨可以去找下列这本书来瞧瞧吧~ 01/11 00:23
174F：→ superman999:别一味光只会听信西方人士的舌灿莲花~长期被洗脑~ 01/11 00:27
175F：推 superman999:到时候,尔等的一片痴心~怎麽被卖掉都不知道~ 01/11 00:31
176F：→ superman999:遥想当年,若非2008金融海啸的内幕被揭发~让在下看清了 01/11 00:34
177F：→ superman999:美国的真面目;说不定今日我也会跟诸位一样~ 01/11 00:36
178F：→ superman999:在此歌功颂德美帝的英明伟大与万寿无疆呢!(￣ O￣)yξ 01/11 00:38
179F：→ NTUpope:尔等? 笔者可没仗着自己对经济理论的专业 因为同是门外人 01/11 00:48
180F：→ NTUpope:一味光只会听信西方人士? 美帝等於西方极乐世界惹? 板上D 01/11 00:50
181F：→ NTUpope:大及blas大感觉也是多少有在涉取马克思思想的前辈 笔者目 01/11 00:52
182F：→ NTUpope:前打算试得识马而不是如前人一面倒挺马或反马 不过也有遇 01/11 00:53
183F：→ NTUpope:到瓶项的地方之前看到学生称豪哥的文章有点LAGY卡卡 感到 01/11 00:55
184F：→ NTUpope:挫折 不过查到有学生也认为豪哥的康德与他的认知岔开了 01/11 00:57
185F：推 superman999:不想用尔等~不然用诸君~诸位~....都行啊~ 01/11 01:09
186F：→ superman999:小弟的热心劝谏~诸君大可不听阿~ 01/11 01:14
187F：推 superman999:知而劝谏是在下的良心;而能否纳谏则视诸君的缘分罗! 01/11 01:21
188F：推 mk2:去会计版看一下就知道它为什麽被永久水桶了. 01/11 01:21
189F：→ superman999:会计?永久水桶?同样崇洋的mk大~您贵人多忘事~搞错了吧 01/11 01:45
190F：→ tteerryy:和SUPERIDER999是蛮像... 01/11 01:51
各位大大没关系啦！虽然我不同意超人大大许多的意见，但我也要维护他有发表自己意见
的权力。反正世界上很多理论、预测的结果本来就是互相矛盾、互相冲突，在这里讲再多
也不可能讨论个所以然来，因为彼此的出发点不一样，讨论在久也不会有结果。
顶多就是道不同不相为谋，但我觉得言论多样性还是比一言堂好一些。但如同超人大扞卫
自己的观点，我也是会扞卫自己的观点，毕竟我的观点代表的是我自己经过思考、整理後
的结果，那我在说明中也会尽量解释自己思考、整理的过程。别人同不同意，不是我来决
定，而是阅读的人自己去决定。
谢谢各位。
※ 编辑: MENGTE 来自: 140.112.218.161 (01/11 11:52)
191F：推 superman999:阁下说得很好!不过世事本无常难料~就算见解再有逻辑~ 01/11 12:02
192F：→ superman999:或多麽深受众人认同与爱戴~终究还是只有未来历史才是 01/11 12:03
193F：推 superman999:理论对错之真正仲裁决定者也!ˋ( ￣▽￣)ˊ 01/11 12:07
194F：推 Roosevelt:看这推文 我傻了 真的是一样米养百样人 01/11 15:21
195F：→ Roosevelt:推本文的论点 跟非人认真就输了 01/11 15:22
196F：推 ruokcnn:哈哈哈不必要为了某楼这麽认真啦其实 01/12 01:13
197F：→ ruokcnn:反正他也不是第一次如此了 01/12 01:13
198F：推 mckey:落落长，但我投Mengte 一票，超人大论述有点怪 01/14 11:33
199F：→ henrypinge:可以直接把999桶起来吗 等到他考上公职再发信给版主 01/17 19:51
200F：推 alphacrew:ntupopo大这篇真的分析的很好，受教了... 01/19 14:35
201F：推 alphacrew:恕改，是mengte这篇写的真好...受教了 01/19 14:39