作者cloudsea (星月)
看板Economics
标题Re: [讨论] 美元是否迟早崩盘？
时间Tue Oct 30 13:02:45 2012
※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言：
: 普罗大众的财产最後就都被通膨吃掉了 为何都没经济学家阻止？？
在跟你讨论这个议题之前，我必须先告诉你经济学不只是只有凯因斯学派而已
先观赏以下这影片：
海耶克大战凯因斯
https://www.youtube.com/watch?v=DmaE8R9aLEM&feature=related
海耶克大战凯因斯：第二回合
https://www.youtube.com/watch?v=pmJJ5NozsNE&feature=fvwrel
在探讨为何现在大部分人都支持以增加支出来刺激消费的凯因斯学派理论前，我们必须
先回到1930年代大萧条时期（历史不讲解了，这段应该大家都比我清楚）凯因斯的理论
与当时政府所采取的政策一相比较下，确实增加支出来刺激经济成长是可行的方案。因
此在现在这时代，要求政府采取一个未经证实有效的措施或已经证明有效的措施的相比
之下，他们会采用何种政策已相当明显，更何况柏南奇他的论文就是研究经济大萧条与
日本经济衰退，与我们这种只会看影片打嘴炮的乡民当然不同。
是否有经济学家提出反对量化宽松意见？当然有，经济学理论从来不是一家之言，从古
典经济学到凯因斯学派，近代兴起的奥地利学派都有着不同的见解，但问题在於凯因斯
他证明了他的理论在大萧条时期是有效果的，而其他学派却无法用实际证据证明，以至
於市场只对凯因斯情有独锺，甚至连教科书都会教他的理论。
回到主题来看，若要讨论美元是否会因为过度扩张产生信贷危机，这当然很有可能发生
，在2011年时葛洛斯就已经对美债提出警告，信评机构甚至调降美国债劵信评，这一切
都说明市场对於此危机的担忧，并非像原PO所说都没人提出预警，甚至在最近一次柏南
奇的谈话中也指出：2013年美国财政悬崖的危机。上周的文茜财经周报节目中邀请的经
济学家也对此提出他的看法，没在关心时事的人自然都不知道这些正在发生的事情。喜
欢在youtube上看影片的人也可以寻找到许多美国政治人物以及经济学家，预言家，投资
专家等等发表的看法，以下举几个例子：
https://www.youtube.com/watch?v=cuNB3qoduOE&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=L8iI506745Y&feature=plcp
https://www.youtube.com/watch?v=sRfxwxTDqpU&feature=plcp
其余的就不一一列出。
再回来探讨诺贝尔经济学奖，说出不该颁发这奖项的人真的连时事没在关心，今年经济
学奖得主罗斯（Alvin Roth）和夏普利（Lloyd Shapley）的研究简直就是划时代的成果
，一般而言经济学都只限於理论上，很少有人会将经济学理论与实务做结合，特别是那
些所谓的『大师』，但今年的得奖内容却完全不同，甚至可以用经济学理论算出最佳婚
姻配置方式，如何分配医疗资源达到最佳化，说出经济学家只会毁灭社会的人真的.....
新闻内容：
http://udn.com/NEWS/WORLD/WORS1/7434965.shtml
对这研究成果有兴趣的可以自己去google，这是赛局理论的延伸，真的十分有趣～
经济学固然十分沉闷与无趣，但当经济学应用到实际生活的时候，你会发现这世界变得
更加不同，推荐阅读苹果橘子经济学，你会发现经济学不只是研究美元危机金融危机，
而是在研究生活。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.184.131
1F：→ liton:Gross 是有警告啦，不过预测错误结果没债涨上去罗 10/30 15:37
2F：→ liton:美国被降评和扩张信用没直接关系 10/30 15:47
3F：→ liton:Financial Cliff的重点也不是美债过高，你真的有看文茜财经 10/30 15:49
4F：→ liton:Fiscal Cliff.更正<-单看这字眼就知道是财政问题啊 10/30 15:52
5F：→ liton:这词最早是由柏南客提出，Fed已经发动了三次QE，自婊? 10/30 15:54
6F：推 souldragon:日本90年代泡沫利率降到零 还不是没复苏？活在幻想里？ 10/30 19:27
7F：→ souldragon:经济学的假设是若其它条件不变.. 当然永远无法预测现实 10/30 19:28
8F：→ souldragon:再来所谓的有效其实是名目GDP 和经济学家互吃屎没两样 10/30 19:30
9F：→ souldragon:靠着纸上富贵自我感觉良好.. 真实与幻想傻傻分不清楚 10/30 19:32
10F：→ DarthRaider:提日本就更自打耳光了，Bernanke的方针正是归结大萧条 10/30 21:03
12F：→ DarthRaider:无论批评或辩护，都该正本清源从这篇下手 10/30 21:13
13F：推 souldragon:楼上说以前美国也双赤字 後来有柯林顿扭转 那现在呢？ 10/30 22:31
14F：→ DarthRaider:去年雷声大雨点小，还有财政悬崖啊，看来你还真不懂 10/30 22:34
15F：推 souldragon:很多学者认为美国赤字无法扭转.. 你怎麽解释说来听听 10/30 22:38
16F：→ souldragon:连欧巴马把债务砍半都困难重重了 就你自我感觉良好？ 10/30 22:39
17F：→ DarthRaider:谁说马上转盈余？看个影片自以为天下无敌才是感觉良好 10/30 22:43
18F：→ souldragon:麻烦针对问题回答 不然恕不奉陪 赤字要怎麽还 说说看 10/30 22:47
19F：→ DarthRaider:要谈影片不就是你？去年为什麽雷声大雨点小，说说看 10/30 22:50
20F：→ DarthRaider:财政悬崖也说说看 10/30 22:50
21F：→ souldragon:因为以债养债 宽松政策12345啊 看什时会爆而已 说说看 10/30 22:53
22F：→ souldragon:美国一直逆超 要怎麽还债？连社福都超支了还在自high？ 10/30 22:54
23F：→ DarthRaider:世界也总有一天会毁灭，不然你证明世界不会毁灭 10/30 22:56
24F：→ liton:我可以证明总有一天souldragon会GG 看什时会GG而已 说说看 10/30 22:57
25F：→ DarthRaider:人类对生态的破坏让地球怎麽负荷？快逃啊还打嘴炮 10/30 22:57
26F：→ liton:超准确的预测!! 10/30 22:58
27F：→ souldragon:用天灾来还给人类啊 连这个都不知道 难怪什都拿不出来 10/30 22:59
28F：→ DarthRaider:那美债用上涨来回应Gross的警告啊？佛心来着 10/30 23:00
29F：推 souldragon:美金没跌不就因为公债和石油 楼上不要说你不知道.. 10/30 23:07
30F：→ DarthRaider:看吧，自己说要回到影片本身，结果扯完一个又一个 10/30 23:11
31F：→ DarthRaider:出面面对影片到底讲哪些事、现实的经济数据为何，对你 10/30 23:12
32F：→ DarthRaider:那麽困难，以至於一个话题转完又赶快换一个打烂仗？ 10/30 23:12
33F：推 souldragon:别人的背景知识比影片和书多你也有意见？不长进怪别人 10/30 23:13
34F：→ DarthRaider:背景知识：水管影片 书：名不见经传还可能昧於事实 10/30 23:14
35F：→ DarthRaider:被问到证据本身：跳针再跳针，能闪就闪 10/30 23:16
36F：推 souldragon:所以楼上的知识都不是从书来的 google和wiki比较高明？ 10/30 23:18
37F：→ DarthRaider:被问到为何对影片做一堆加工：快找其他问题反问好躲过 10/30 23:18
38F：推 souldragon:影片和书本身就抨击到不行了 何必加工？只有你看不出来 10/30 23:20
39F：→ DarthRaider:看吧，有时间搞反问，不敢针对影片本身 10/30 23:20
40F：→ DarthRaider:可见你真的连自己贴的影片都没看 10/30 23:21
41F：→ souldragon:不敢针对影片本身回应的不就楼上？你反问我到底想做啥 10/30 23:21
42F：→ DarthRaider:影片既没提到废金本位跟杠杆的关系，也没提到QE是因 10/30 23:21
43F：→ souldragon:美元末日也连查都懒得查 就认为都别人自己加工 科科 10/30 23:22
44F：→ DarthRaider:黑洞而非防止通缩，更没有骂经济学家不跳出来 10/30 23:22
45F：→ DarthRaider:卖书的对吧，可见这本书有多烂 10/30 23:23
46F：→ arnys:他是来找水桶的吧 XDD 一直呛一直跳针 10/30 23:23
47F：推 souldragon:楼上一开始就在乱嘘了 你比较呛吧？然後资料却没半毛.. 10/30 23:27
48F：→ arnys:随便找来的资料随便说，没有比较好啊 乱嘘 ? 欠嘘罢了 10/30 23:32
49F：→ DarthRaider:看吧，他又转移话题好避谈自己无中生有的叙述了 10/30 23:35
50F：→ DarthRaider:说要谈影片的是他，真提到影片又不谈也是他 10/30 23:37
51F：→ souldragon:arnys也是听不进其它论点 又拿不出资料 被嘘也是刚好.. 10/31 14:15
52F：→ DarthRaider:如果只拿水管影片跟内容出问题的书扬扬自得以为有资料 10/31 14:39
53F：→ DarthRaider:那就是耍猴戏了 10/31 14:39