所以我说小朋友应该多多出去认识真实的世界. 键盘上的世界,看新闻,贴文章的东西不是真的. 新加坡的公务员体系中, 怎麽会去用"平均"来看. 扫厕所,管理车,大楼,马路停车的人数这麽多,盲点其一.. 不同的机构, 盲点其二. 海外分支,如淡马锡,盲点其三. 说真的.你不懂真实的"新加坡公务员". 它们的bonus你有看过吗? 差不多年薪15~20万美金左右的公务员,加上bonus之後就上了30, 40, 50万美金上去了. 当然, 你看的到就不会写键盘世界的文章出来. 其二, 美国公务员薪水不高,而且下岗风险大.fed and state/city/county年年都在裁人. 公务员只有在单位里熬过前十年之後, 才慢慢安全点, 三十年不出事,可以终身俸. 领九成薪左右.加上全保. 不是什麽高薪的工作. 这是为什麽我们不愿转进公职的原因. 一转进去就变半薪了. 这也不是键盘世界. 美国公务系统,人人不愿当管理职. 因为价差不大.是以年资为主. 所以管理层转进private是年年都有. private可以有机会, 一年抵公家三年的收入. 你想知道什麽事, 不是人家写两篇文章, 看一下全国平均,你就了解"美国". 美国是一个州,一个国, 一个州, 很多国. 我湾区的薪资体系,和LA的体系就天差地远. 还有加州中部农业区,等於加州内就三块不同的国家. 最惨的是: 那一段高收入的.写了"不可能" 美国薪资收入, 你应该是从未看过美国的税表. 就是键盘数字网路抓一下. 唉...到了某种程度, W-2上的数字都是九牛一毛了. 真实的东西都在K-1上. Steve Jobs/巴菲特之流的. 它们的真正收入从未在W-2里面过. 而W-2就是你看到的500大企业给你看见的薪资. 哈!零头让你看见了. 税制复杂我就不教你了. 我让你见识一下真实的美国小小一面.让你可以长大点. http://www.ehow.com/info_8719953_average-salary-cpa-partner-nyc.html 现在是2012, 2009已是三年前, 加上不景气. 它用的还是平均. 连那种很小很小咖的都算在里面. 会计师已经是business内收入最低的一层. 而纽约的收入不算特别高. 但也不低. 比我们上一层的是attorneys. http://www.americanlawyer.com/PubArticleALD.jsp?id=1202571749445&Report_Shows_Pay_Gaps_Widening_Among_Partners&slreturn=20120914141536 平均不一定准, 但bill hour rate is $585/hour是合理的. Range很大. 2010的数字. 那一年也是不景气. 所以律师会计师都赚的比那些CEO多? 区区五十万美金一年? 别天真了. 看数字也是要用逻辑去思考的, 不是.人家给什麽你就什麽. http://mdsalaries.blogspot.com/ 再参考一下医生的钱. 和你的CEO们赚的也相去不远了. 这合理吗? 科科..... 十几万美金一年的护士们, 你应该也是没见识过. 该出国见见世界有多大了. 再上去PE,VC,Hedge这些我就不用写了. 加油吧.小朋友. : ------ : 作者: author (AUTHOR) 看板: Gossiping : 标题: Re: [问卦] 有没有东方的瑞士-新加坡 的八卦 : 时间: Sat Oct 6 00:14:24 2012 : 推 lesnaree2:公务员年薪世界最高 10/05 15:21 : 希腊和台湾的公务员年薪才是世界最高的 : 新加坡公务员平均薪资 在所有非中低度开发国家中 应该排得进世界最低水平的 : 铁饭碗并非“人见人爱” : http://www.chinareviewnews.com/crn-webapp/mag/docDetail.jsp?coluid=27&docid=101473316 : http://0rz.tw/wg8gZ : 2010-10-13 10:53:29 : 　　中评社北京10月13日讯／中国“国考”又将开始。人保部11日宣布，2011年度国家公 : 务员考试将招考1.6万余个职位。由於薪酬稳定、福利好等原因，中国人对公务员的热情 : 几乎有增无减。但在其他国家，公务员这个“铁饭碗”却并不完全是人见人爱。 : 　　※新加坡：公务员管得严，报酬低不受欢迎 : 　　公务员薪资按随行就市，年均6%公务员不满底薪而辞职 : 　　新加坡资政李光耀曾语出惊人地表示，新加坡公务员可能是亚洲最穷的公务员。李光 : 耀的说法未必精准，却透露了在新加坡“当公务员不如在私企混”的现象。新加坡的公务 : 系统采取企业化管理，某个职务的公务员薪水，是先估算私企“同行”的平均薪酬後、按 : 均值80%发放的，并且还要定期评估。 : 　　比如，新加坡总理的年薪高达200万美金，但由於总理的“参照系”是大企业总裁， : 总理的“市值”相比之下并不算高。在新加坡，同等的学历、能力和工作经历之下，选择 : 当公务员收入往往还低於到企业工作。据统计数据显示，新加坡普通公务员的月薪约在 : 2000新元（约9000～10000人民币，2008年水平）左右，中央和地方公务员平均工资分别 : 为企业的88%和85%，公务员工资还不如筑路打桩的工人高。新加坡每年都有约6%的公务员 : “炒政府鱿鱼”，辞职到薪水更高的私营企业高就，不少就是奔着更高的薪水去的。 : 　　因公收礼超过50新元即须交公，为人民服务不得参加政党 : 　　当然，工资水平可能不是择业的唯一标准。那麽，新加坡公务员享受的福利保障如何 : 呢？由於20多年前就取消了公务员的医疗福利和退休金，除了工作稳定、不容易失业等勉 : 强能称为保障以外，新加坡公务员几乎不享受任何明显优於其他工种的福利。相反，公务 : 员还要接受异常严厉的监督和限制。 : 　　新加坡的制度设计，让公务员的腐败成本很高。按照新加坡《公务员纪律条例》规定 : ，公务员因公务接受的礼品价值一旦超过50新元（约250元人民币）就须交公，公务员不 : 得从事任何商业活动、不得接受私人宴请，只要有被证实的犯罪意图，哪怕尚未实施也会 : 受罚。而对触犯贪污受贿罪的惩罚，则是5到7年的牢狱之灾和上缴按每月薪金40%积累下 : 来的全部公积金和养老金。除外，新加坡公务员的个人生活也受诸多限制，如个人要诚实 : 记日记并接受监督，（除最低级和最高级公务员以外）不得参加任何政党组织、以保证为 : 全国公民而非政党服务等。（据中国经济周刊、依然博客） : 　　※英国人：爱公职，更爱文官 : 　　英国公营部门吸引39%本科生，平均薪资高出私企7% : 　　2008年一场经济风暴让英国人忍不住感叹，“还是公家的饭好吃”。英国广播公司的 : 报道称，更多的英国人正考虑如何脱离私企“苦海”、投奔公家。英国国家统计局2010年 : 一季度公布数据显示，公营部门职员中的大学本科毕业生比例高达39%，几乎是私企的两 : 倍（20%）。更多的英国大学毕业生也开始选择到公共部门就业，因为无论从薪资还是福 : 利待遇来看，替政府打工都比在私企工作更吸引人。 : 　　2005年以前，在英国替私企打工确实比打政府工挣的钱更多，但这个事实正在改变。 : 2009年，公营部门开出的平均薪资已超过私营部门7%之多，今年6月，英国政府又指出， : 多达170名高级公职人员的年薪比首相（15万英镑）还高。除了薪资优势愈发凸显，英国 : 公职人员还享有其他福利待遇上的好处：平均比私企员工少上两个小时班、每年比私企员 : 工多请3.3天假和更丰厚的养老金等。在“饭碗稳定系数”上，至少在卡梅隆上台前，公 : 营部门还是较私企更有保障的。（据BBC透视英伦4月12日报道） : 　　当事务性的公务员比当“高风险”的大臣强 : 　　其实，所谓英国人热衷“领公薪”，所说的主要是事务性公务员。在英国的文官体系 : 下，公务员（即“文官”）指技术官僚，和竞选上位的政客（如英国各部门大臣）共同维 : 系着国家的运转。然而，公务员虽然名义上对部长们负责，两者权责却异常明晰：大臣负 : 责制定政策和拍板放行，文官只负责政策建议和执行政策；大臣上要接受民意代表质询， : 下要防止公务员出现纰漏，文官只要不出大乱、年度评估得分在125分（B等）就有机会升 : 迁。 : 　　那出了事怪谁呢？在“部长问责制”下，当然是作为政务官的部长倒霉。2002年，英 : 国教育大臣莫理斯就因为A－Level（英国的高考）评分出问题被迫离任。若碰上飞机失事 : ，既不开飞机也不直接管理机场的国防部长也最有可能下台。这种做法跟英国人对文官体 : 制的理解有关。既然部长是民选官员，就要全权负责行政机器的运作，监督底下的文官。 : 因此，如果只想从事一份有保障的工作，当公务员看上去当然比当政客靠谱。先後担任英 : 国政府部长和香港总督的彭定康，就是从“失败的政客”到“成功的公务员”的成功转型 : 例子。 : 　　※美国人：平常心对待“吃皇粮” : 　　美国公务员待遇或比私企高30-40%，没上大学也能当公务员 : 　　据统计，若将联邦政府雇员和各州、市、县地方政府的工作人员合计起来，美国公务 : 员的人数约有2400万之多。虽然有众多调查和媒体报道都指出，美国公务员的薪资与私人 : 部门比起来低很多，但政策研究机构美国传统基金会一份最新公布报告却指出，按薪资和 : 福利综合评估，同样的工作，在公职部门所能获得的待遇比在私人部门高出30-40%之多。 : 报告还称，这是因为美国公务员的“市值”被严重高估，并且一旦坐上位置就不易被开除 : 。事实上，没上过大学的人在美国也可以当公务员，在美国公务员队伍中，拥有大学学历 : 者只占39%。 : 　　待遇好不等於人人爱“吃皇粮”，经历人脉更被看重 : 　　美国的公务员制度确有合乎情理的地方，比如在争取在更广的范围内为有需要的人提 : 供相对稳定的职业，让低学历者、残障人士、退伍军人等弱势群体也能公平地获得竞争机 : 会。但从美国政府每年招募公务员的情况上看，公务员算不上美国人的首选职业。2008年 : 另一项针对2000名美国联邦公务员的调查指出，有2/3表示曾经申请过私人部门的工作（ : 跨国公司、创业公司），有1/4表示也愿意到非盈利机构中工作。 : 　　对美国年轻人来说，公务员是一个不错的选择，却不一定是最佳选择。为美国政府提 : 供用人咨询的机构“公共服务夥伴”今年5月曾对美国大学生就业倾向进行调查，结果发 : 现，42%大学生表示对在政府工作感兴趣，49%的人希望在大型私人企业工作，40%的人对 : 非盈利私人机构感兴趣。有趣的是，在问及希望成为公务员的原因时，82%的大学生称“ : 想做有意思的事”，77%的人因为“待遇优厚”，而74%受访者则表示“能够给社会带来一 : 些改变”。实际上，美国不少成功的企业家之前都有在政府部门任职的经历。公务系统能 : 让职员学会与官员打交道和学习政府运作，是不少商界人士积累人脉和管理经验的最佳学 : 堂。 : ※日本人：万般皆下品，惟有当官高 : 　　日本公务员退休後可被“空降”要职，边际效益巨大 : 　　在同样奉行“文官制”的日本，事务性公务员与政客也是分属两个序列，但其公务员 : 系统却与其他西方民主国家有着截然不同的生态。日本文官官僚体系尾大不掉，官商勾结 : 屡见不鲜。虽然日本公务员在上世纪80年代那个“金饭碗”时代，早已随着泡沫经济的破 : 灭而远去，但地方公务员和国家公务员的薪资依然分别比民企员工平均高出21%和6%（据 : 2006年日本财务省公布的调查），还能享受住房优惠、稳定的工作和地位上带来的优越感 : ——及其背後所象徵的利益。 : 　　实际上，让不少日本人垂涎的，还有日本公务员秘而不宣的“高官空降”（ : amakudari）制度。“高官空降”指的是官僚体系中的高层官员退休後，转到企业（甚至 : 是自己曾经监管过的行业的企业）从事收入高又清闲的“挂名工作”。他们不仅了解政府 : 的办事规则、又曾位居高职，能为大企业提供有利的建议。日本首相可以年年换，但公务 : 员却在退休前几乎不会离任，因此“高官空降”不仅难被根除。今年8月23日，日本内务 : 部称，2007年至2009年间，约有2000名前任官员受益於“高官空降”制，其所任职的团体 : 或公司2008年获得的合同或补贴总值达800亿美元。这也是为什麽，在日本当普通公务员 : 可能只是平凡的工作，一旦爬到要职就甚至能让退休後生活都无忧。（据经济学人评论） : http://webptt.com/cn.aspx?n=man/B92303XXX/DA03/D958/DDC1/M.1339603864.A.239.html : 一、新加坡公务员工资由市场决定，一般是私企的三分之二 : ... : 二、新加坡公务员工资低於全国平均水准 : ... : 三、新加坡公务员工资透明，不得有任何灰色收入 : ... : 四、廉政国家公务员并非高薪 : 这几年，世界10个最廉洁的国家一直是丹麦、芬兰、新西兰、新加坡、瑞典、冰岛、荷兰 : 、瑞士、加拿大、挪威，其实这些国家的公务员工资水准都大致等於或低於全国就业人员 : 的平均工资，公务员工资最多高出国家法律规定的最低保障工资的一倍，所以，根本不存 : 在“高薪养廉”之说。 : 公务员工资的高低的参照系不是别的国家，而是自己的国家，是自己国家的富裕程度，也 : 就是人均GDP，是自己国家所有从业人员的平均工资，是自己国家的最低保障工资。一些 : 官员只看到新加坡总统、总理和部长的工资，其实新加坡普通公务员的工资低於社会平均 : 工资。根据国际货币基金组织提供的资料，新加坡 2008年人均GDP是38972美元，世界排 : 名22位，而中国是3259美元，世界排名104位，新加坡人均GDP是中国的12倍，也就是说， : 中国公务员的工资是新加坡的1/12就是和新加坡接上了轨，例如，新加坡2008年公务员年 : 薪约是30000美元，是人均GDP的77%，按照新加坡的标准，中国公务员年薪就应该是2500 : 美元，约合17000人民币元，如果这样合理对比，中国公务员工资早就超过了新加坡。 : http://news.sina.com/ch/phoenixtv/102-101-101-110/2008-07-23/17493100626.html : 　　亚洲哪个国家的公务员最穷？缅甸？印尼？菲律宾？朝鲜？这个问题并无准确答案， : 仁者见仁智者见智，即便是专家也要查阅无数的资料，进行反覆的核算後未必能得出一个 : 确切的结论。然而新加坡内阁资政李光耀却语出惊人，这位亚洲四小龙之一的缔造者在自 : 传中表示，新加坡公务员很可能是亚洲最穷的公务员。 : 　　李光耀的本意是，新加坡公务员没有油水可以捞，虽然工资的绝对值挺高，但是没有 : 了灰色收入，再和新加坡的消费水平一比较，就显得有些清贫了。各位看官一定会说，新 : 加坡不是高薪养廉麽？没错，的确有这个说法，但许多人对这个政策有着很大的误解。 : 　　新加坡政府某个职位的公务员的薪水是根据人才的市场价值制定的，首先从市场中抽 : 一些样本公司，然後从这些公司中找寻类似职位的员工，计算他们大概的平均薪水，然後 : 按照这个平均值的80%支付薪水给这个公务员。因此对於同等学历、同等工龄、能力相近 : 、工作相似的一群人来说，他们当中做公务员的人收入往往略低于这群人的平均值。 : 　　此外，新加坡早在20多年前就取消了公务员的医疗福利和退休金，政府机构更加企业 : 化，除了工作稳定，不容易失业外，没有什麽特别的好处了。 : 　　再说说新加坡公务员的工作量。这里的许多部门都采用企业化管理，每年有打分，最 : 後面的人是要被扫地出门的，此外还有许多监督机制和鼓励政策确保公务员的工作效率。 : 每年世界上评选最有效率的政府，新加坡肯定在前三名。所以在新加坡做公务员压力也很 : 大的。 : 　　那为什麽新加坡总理能拿到200万美金的年薪呢？因为总理的比较对象是新加坡大企 : 业的总裁，他的薪水在大企业总裁那个圈子里并不算高。以他的能力如果辞职不做总理， : 为企业服务，那麽他的薪水很可能远远高过200万美金。同样的，那些部长相当于企业的 : 副总裁级别的人物，他们拿到的100万美金的年薪低于他们这类人才的市场价值。 : 　　如果说政府高层领导的年薪还能说得上是高薪养廉的话，底层公务员就根本和高薪养 : 廉无关，因为他们的对比对象是普通企业员工，薪水也只有市场的80%。那为什麽还要留 : 在政府呢？每个人追求不同，每个人也都有自己喜欢的工作氛围，钱并非能决定一切。就 : 拿我来说，虽然我比我的同学少收入了20%，工作稳定也让我可以放心去做一些事情，比 : 如贷款购物、旅行、读更高的学位等等，不必担心过度消费後突然失业。就我个人的能力 : 来说，这个收入的确远低于我所能达到的水平。 : 　　(笔者生於北京，清华附中、清华大学校友，旅居新加坡10年，新加坡政府奖学金得 : 主，先後毕业于新加坡国立和南洋理工大学) : http://newsworld.cna.com.tw/?tag=/%E8%B2%AA%E6%B1%99 : 北欧社会主义国家，贫富差距不大，人人均富；公务人员薪资足以养廉；人们不必担心生 : 老病死各种重大支出，公部门资讯透明；人民对政治人物的欺骗行为是零容忍的。 : 文／黄龄仪 （政大新闻研究所博士生，现旅居瑞典） : 根据国际透明组织公布的「贪腐印象指数」（Cor r upt ionPerceptions Index, CPI） : 报告，2011年最清廉的国家依序是纽西兰、丹麦和芬兰并列第二，接着是瑞典、新加坡以 : 及挪威。2010年则是纽西兰、丹麦和新加坡并列第一，瑞典和芬兰并列第二。在过去的调 : 查中，北欧国家的清廉度往往囊括前五名，北欧国家特别清廉的原因为何？本文尝试就北 : 欧的社会、文化历史背景、法律和教育做大致的分析。 : ..... : 公务员薪资足以养廉 : 此外，在这些国家中，一般公务人员的平均薪资，事实上约略相当或低於私人企业的平均 : 水准，并不像在希腊，一般公务人员平均薪资是私人企业的三倍。根据瑞典统计局，2011 : 年公务人员的平均薪资是3万300克朗（约13万6,000台币），在私部门企业工作的上班族 : 平均薪资为3万4,800克郎（约15万6,000台币）。公务人员的薪资虽不如私部门，但足以 : 养廉。不过，高阶公务人员的薪资可达 5万7,600克朗（约25万9,000台币），以这样的薪 : 资，再加上许多额外的福利，这些公务人员自然不愿意冒着风险，去从事贪污的行为。 : 总结，就按上面第一篇和最後一篇文资料，以下6国中： : 中央和地方公务员全体平均薪资/民众平均薪资 : 新加坡 约0.865 : 英国 约1.07 : 美国 文章内未详写数据 不过查过可知约1.05 : http://0rz.tw/Zrt0H : Average Annual Wage : Federal Govt. Workers $67,756 : State Police $61,000 : Local Firefighters $60,572 : State Govt. Workers $48,742 : State Legislative Workers $48,129 : Government (all types) $47,552 : Private (total sector) $45,155 : Local Govt. Workers $43,140 : Local Schools $41,113 : Average Annual Wage : Private Sector CPA $71,216 : SOURCE: BUREAU OF LABOR STATISTICS, 2009 : 日本 不包含住房优惠等其他补贴约1.135 (以(1.21+1.06)/2大略估算) : 瑞典 0.871 : 希腊 3.0 : 而全球公务员的平均工资大致等於人均GDP，与全国从业人员平均工资持平， : 是最低工资的2倍；这篇的最後面约1/4~1/5有提到 : 参考资料为这篇作者的世界工资研究报告 : http://www.epochtimes.com/b5/10/3/2/n2832445.htm : .... : 於是，我系统研究了世界183个国家和地区（含中国台湾、香港和澳门3个地区，欠梵蒂冈 : 、巴勒斯坦、吉布提、埃及、赤道几内亚、斐济、几内亚、朝鲜、马其顿、莫桑比克、瑙 : 鲁、卡塔尔、索马里、锡金和列支敦士登15个国家）的工资制度，其目的是让人民了解真 : 相，供决策者参考。 : 数据来源为世界银行、国际货币基金组织、亚洲银行、非洲银行、国际劳联、欧盟、经合 : 组织、各国统计局及劳工部，引用数据除注明外均为能够得到的最新数据，由於网络发文 : 有字数限制（1万字），恕不一一加注每个数据的出处，并省略分析研究过程和许多图表 : 。各种数据对比的中值数没有列出，仅使用平均数。为了便於比较，货币均换算成人民币 : 元。这项研究工作是作者凭公民的责任和良心所做，未花纳税人一分钱，提出的观点仅代 : 表作者本人。 : ..... : 工资高低是相对的，对比出来的，也就是说，任何工资制度的建立必须首先确定参照系， : 那就是人均GDP、最低工资和全国从业人员平均工资。世界公务员的平均工资大致等於人 : 均GDP，与全国从业人员平均工资持平，是最低工资的2倍。 : 中间第二第三篇也呼应 新加坡公务员的平均薪资很低， : 甚至可说得上是非中低度开发国当中最低的 : 而且这些比的条件都相同 均为全体公务员平均薪资 : 所以别在道听涂说有关新加坡公务员的薪资了 : 最高的则是希腊、台湾等国，公务员年薪才是世界最高的 : 大陆的公务员年薪好像也是世界顶尖 上面的这数字约3.0左右 : ※ 引述《hako259 (@￿)》之铭言： : : 如题 : : 跟台湾也曾同样是殖民地,而且建国还未满50年,却是... : : 2008 华尔街日报 经济自由指数排名第2 : : 2011 世界经济论坛全球竞争力指标在133国排名第3 : : 世界银行全球最宜经商国家排名第1 : : IMD世界竞争力年度报告最具竞争力国家排名第1 : : 失业率2%为14年最低(国内) : : 联合国世界旅游组织观光收入排名全球第15 : : 2012 全球贸易促进报告投资最开放国家排名第1 : : 似乎没有台湾引以为傲的电子/半导体业 : : 也没有国际知名的手机/电脑品牌 : : 但 GDP约3150亿美元,平均国民所得约59700美元(全球第3) <乐胜 台湾3万镁 : : (台湾表示: ) : : 有没有超级强国 新加坡的八卦!? -- Our Father who art in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses, as we forgive those who trespass against us, and lead us not into temptation, but deliver us from evil --

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