※ 引述《deathwomen (绿茶啾一下)》之铭言： : 各位好，我有一些问题想顺着这个讨论串问一下。 我刚好可以不那麽经济学的方式回答你的问题 : 最低工资是目前潮流没错，只是我在想，该如何解决以下几个问题呢： : 1.最低工资能否下调？我们知道在现实环境中最低工资下调的可能性似乎很低， : 谁敢下调呢？只怕连极权的中国政府都不敢。可是一间公司如果面临亏损，他可 : 以选择裁员、减薪。但是最低工资却不行，只能上调不能下调，这样会不会产生 : 什麽问题？ 最可能下调又有经济意义的方法是把最低工资的订定直接跟CPI挂勾 日本由於长期性通货紧缩，公务员薪资便是与通货膨胀率挂勾而会下调 而科罗拉多州则有试图『微幅』调降过，但其实影响是很小的 如前面已经有人回覆的在美国大多数合法劳工会领取高於最低工资的薪水 最低工资真正的影响是在非正常的劳工身上－非正式雇用关系的年轻人 或者是非法移民－因为最低工资让雇主认为不划算而找非法劳工 但这在美国可能也有点站不住脚，因为就我听美国朋友转述 非法的老墨领的工资往往都比最低工资高出许多 这说明真正保障劳工所得水准的是提高薪资水平而不是最低工资 : 2.最低工资法是否影响了人们合约的选择？最低工资法最常见的情况是以时薪制 : ，是吧？如果是计件的话，则要看每个月件数是否达到最低月薪标准。我过去在 : 酒店上班，没有底薪的，完全靠小费来过生活。当时一个月大概三万起跳，好一 : 点可到四五万。我在猜想这应该违背了最低工资法，因为你是否领得到三万，其 : 实是靠个人的交际手腕，差一点的可能一万也不到（哭哭）。如果政府强力实施 : 最低工资法，这门行业就不存在或转型了？ 以台湾跟日本的例子来看，上班族的劳动时间往往反算时薪是低於最低工资的 但日本的最低月薪的计算是用『合法劳动时间』乘上最低时薪 因此公司是变相用半强迫加班来规避，台湾不少上班族算时薪可是比超商打工低 我想总是会有办法找出漏洞的，比如酒店本身只是提供场所让小姐赚钱然後抽成当租金 实际上这样算不算违法就不知道了 假如最低工资真的被强迫实施，最常见的情况就是非法雇用 以日本来说有些小富农用低於最低工资的薪水雇用一些流动的劳力(不管哪来)来帮忙收割 工资虽然低（约莫500日圆）但是至少包三餐(早午餐点心)有的还包住(用旧房舍) 对工人而言说不定比领最低工资还好（因为正式雇用的保险费很贵 但工人『感觉不到』） 有些农场则是以类似实习生的情况，让年轻的失业者包吃包住帮忙挤奶 会形成这些情况的原因就是最低工资高过了可以允许的人力成本 但实际上用这样低於最低工资的薪水还是找得到人 最低工资虽然没有因此造成『低於此薪资的工人失业』 但却会造成这种模糊地带的非法雇用问题 另一个问题是日本似乎只有农业地区有严重的非法雇用问题 （台湾倒是没有 我们农业短期工日薪约1000一样包餐） 很大一个原因可能跟日本农家的农作物收购价是农协统一定价有关 收购价因为低於以最低工资计算的成本价所以农家只好想办法走歪路 而且实际上这个工资还是找得到人 这也许是因为最低工资的订定可能太蠢－比如说在乡下生活并不需要那麽高的工资 结果实际上需要赚这些钱的人还是找到雇主了 只是恐怕不是透过正常公开的管道在合乎劳动法规的环境工作 总结来说，如果把最低工资定得高一点－比如像日本有些城乡差距大一点的县 最低工资定到800日圆以上，导致某些行业只好走後门找工人 这样的最低工资看起来是很漂亮，但雇主无法把成本反映到价格上 只好反过来用偏门徵工人－会不会反而造成低阶的劳动力 难以透过正常易得的管道得知就业资讯甚至引发非法人力仲介的问题？ 会不会想要帮那些所得刚好在最低工资附近的工人但反而害了更低的工人？ 为了让时薪在最低工资附近游走的工人可以多多少少多从雇主那边赚一点 是否值得让更低阶的劳工失去合法公开的管道找到工作 而在没有劳动保险的环境工作呢？ 非法的工作是否让这些低阶劳动者不敢检举以改善劳动环境呢？ 这是把最低薪资定得很高的日本遇到的情况 但既然是非法劳动自然数据取得非常困难 我个人是因为就认识打过这种工的人才知道这简直是常态 很多农业地带的学生/飞特族靠这个来兼差赚钱 : 3.为何还有许多经济学者执迷不悟，坚持相信「最低工资不好」？举凡前面的雷 : 鼎鸣、张五常、吴惠林等人？ 个人不知道这个政策总得来说好不好 只是这个政策似乎有为了让低所得的工人所得被保障的效果 但反过来有让更低所得的工人被迫在非法环境工作的问题 当然定得低一点可以减少这种情况发生的疑虑 只是定得太低似乎又会变得无法保障所得了 最低工资政策不是那样单纯的订高一点就大家欢喜的 最後就是回归到前面的人说的：吵那麽久最低工资 如果劳动环境以及非法劳工等等的政策不完备 雇主反而钻了漏洞说不定更有问题 -- 对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。 何以解忧？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但为君故，沈吟至今。 呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。明明如月，何时可掇？ 忧从中来，不可断绝。越陌度阡，枉用相存。契阔谈宴，心念旧恩。 月明星稀，乌鹊南飞，绕树三匝，何枝可依？山不厌高，海不厌深。 周公吐哺，天下归心。 --

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