作者atzkgb (台北李先生)
看板Economics
标题Re: [请益] 希望跟各位经济学系的先进讨论
时间Sun Aug 26 20:17:30 2012
如果从劳工法制来看的话,美国的劳工市场的确与台湾不同
先看你的结论,劳工法规"的确"是最关键的
良好的美国劳工可以透过仲裁及工会取得有利的谈判地位,甚至因为工会的成立
而形成了一定的政治势力
台湾的劳动三法,可发动罢工的事项少、厂商违法的罚金少
轻易地造成劳方的寒蝉效应,难以取得平等的谈判地位
薪水的谈判自然没有效率,劳工的薪水难以调升
工会不是被虚级化,就是变成谈论年终奖金多寡,员工旅游去哪的福利委员会而已
所以美国谈论的重点可想而知的,重点自然在於别的地方
韩国的基本工资审议是理性与共识下的产物?
实际上,也是工会吵出来的
中国与过去的台湾,则是政府单方面制定公式,效果都还不错
但一提到数据,经济版会有超保守派人士暴走XD~
※ 引述《Palpatine (上了贼船阿)》之铭言:
: 从我大学到现在博士班都快毕业了 有几个ID还是整天呛别人大一经济学
: 现代学术分工这麽细 这几个ID倒是无所不包 labor, trade, IO 无一不精阿 啧啧
: 我自己刚好是做empirical micro的 labor虽然算是我的field
: 但是实证问题往往都很复杂 也很难有确定的答案 我也只能就所知的大概讲一下
: 基本上最低工资的议题 虽然左派右派没事还是会吵一下
: 但是美国labor economists的consensus 基本上是个不重要的议题
: (最近十几年来相关的paper非常少)
: 原因有几个:
: 第一个是领最低工资的人很少 早期研究都是着重teenager worker,
: 但是随着教育年限延长, teenager worker 比重越来越低。
: 一般合法工作者是很少领最低工资的
: (有些人认为会有Spill over effect on illegal workers)
: 再来是大部分State minimum wage是比federal minimum wage还高,
: federal的政策的效果往往不见得有很大影响 (让政客吵架而已)
: 虽然最低工资对某些特定的worker (ex: low skill or illegal workers)
: 可能有比较大的negative impact
: 大部分的实证研究 基本上没有发现最低工资对general teenager workers就业影响很大
: 如果问题放到整体劳动市场 效果更是可以忽略
: 这也是为什麽在美国学术圈这不是一个hot topic
: 当然经济学的实证研究有很多局限性 每篇论文都有其假设和限制
: (欢迎多点人才加入实证经济学的行列)
: 我不确定直接把美国的研究套用在台湾的情况上适用 (我不懂台湾的劳动市场XD)
: 例如最低工资和中位数薪资的差异 公司的资本结构 两个国家就很不一样
: 大一经济学没什麽问题 基本工资如果上涨十倍 某些产业的就业一定会下降
: 经济学困难的在於 现实中 政府政策的内生性; 政府本身就有minimize 政策冲击的诱因
: 政府不可能一口起把最低工资涨十倍
: 所以到底最低工资会有多大的影响 基本上是个实证的问题(涨幅多少? 工会力量多大?)
: 还有什麽才是重要的policy question?
: 要做有意义的讨论 比须先把问题给厘清:
: 我们关心的是整体劳动市场? 某几个产业的劳动市场? 还是某些收入阶级的劳工?
: 我个人的观点视觉得 与其把精力花在最低工资上 到不如把劳动法规定的完善一点
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◆ From: 61.31.108.16
1F:→ DarthRaider:你还没说明如何代表因果关系勒,还真是一皮天下无难事 08/26 21:28
2F:推 Palpatine:美国劳工有工会的比例是很低的 除了少数几个产业 08/27 05:31
3F:→ DarthRaider:已开发国家垃圾量比开发中国家多、台湾经济成长跟能源 08/27 21:38
4F:→ DarthRaider:消费、碳排放高度相关,努力制造垃圾跟能源消耗拼经济 08/27 21:40
5F:→ DarthRaider:结果这人提不出严谨的论证,继续跑到八卦版自嗨 09/05 16:02