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标题Re: [请益] 希望跟各位经济学系的先进讨论
时间Sat Aug 18 00:43:43 2012
※ 引述《mk2 (帅气美国会计师)》之铭言:
: 这文章是真的蛮无耻的.
: 背离了整个人类生活现实,最後再冠上是经济学文章认证的.
: 把经济学给拖下水去.
1F:推 mk2:似是而非的言论.美国那一段就是扭曲了整个事实.蛮无耻的.08/04 05:55
#1G70IrTn 183~187行的美国那一段
:美国法律免除某些行业和公司遵守最低工资法的义务。最常见的情形是年营业额低於50万
:美元的公司可以免受最低工资法约束,这样的公司数量很多。此外,能得到小费的雇员如
:服务生不受最低工资法保护。
:2010年,大约440万名美国人赚取的薪金,低於联邦的最低工资
从这两边来的
http://finance.sina.com/bg/usstock/sinacn/20100810/1328115635.html
中倒数第二段
不要误读美国最低工资制度
2010年08月10日 13:28
□作者 吴庆
国务院发展研究中心金融研究所研究员、经济学博士
借鉴国外经验不能有失全面,因为透过比较中美最低工资标准发现,美国的最低工资
增长并不快、实际最低工资变化也不大且实际最低工资絶对值(不是增长率)曾出现过较大
幅度波动。因此,我们要辩证看待当前中国亟待提高的最低工资标准问题。
在今年7月1日这一天,有18个省市提高了最低工资标准,增幅多在20%以上。另据报
道,今年内上调最低工资的省区市可能达到27个。如何看待最低工资标准?有人就把美国
的经验拿出来进行比较。从2009年开始,美国将联邦最低工资标准从每小时5.15美元提高
到7.25美元,增幅高达40%。还有,美国的最低工资在过去71年间增加了将近30倍。但遗
憾的是,上述对美国经验的选择与解读有失全面。
第一,美国的名义最低工资增长并不快。美国建立最低工资制度始於1939年生效的公
平劳动标准法案,最低小时工资从30美分起步,2009年最低小时工资为7.25美元,最低名
义工资是71年前的24.2倍。依此计算,年平均增长率不到4.6%。这个名义增长速度恐怕很
难说很快。
第二,扣除价格因素之後,美国的实际最低工资在71年间变化并不大。在过去71年间
,美国经历了几次比较严重的通胀,导致美元购买力大幅缩水。例如,1939年时30美分的
购买力大约相当於现在的4.7美元(2010年现值,下同),2009年的7.25美元相当於现在的
7.36美元。因此,与最低工资相当的实际购买力在71年间才增长了57%,离“倍增”都还
有相当距离。
第三,美国的实际最低工资絶对值(不是增长率)出现过较大幅度波动。在1970年至
1981年间,美国的通胀曾有4年达到两位数,同期名义最低工资跟随通胀上调10次,实际
最低小时工资一直维持在8美元以上。在1981年到1990年的9年间,名义最低工资一次也没
有调整,实际最低小时工资却降低到了6.33美元。直到2008年,美国实际最低小时工资都
没有回到7美元以上。
由於名义最低工资在71年间增长缓慢、实际最低工资在70年代以後还持续地降低了
20%左右,以至於当今美国的最低工资标准已接近贫困綫。这是因为,按照美国标准,一
年有260个工作日、每日工作8小时。一个接受最低小时工资的雇员能够获得15080美元年
收入。美国人认为,这比美国政府为一人家庭制定的贫困綫10830美元高不了多少,大约
只相当於四人家庭贫困綫22050美元的一半。如此低水平的最低小时工资对美国劳动力市
场基本上不起什麽作用。
从劳动力配置效率角度分析,最低工资制度并非完美无缺。因为,劳动力市场的两个
特性(经常签订长期合同、谈判双方地位不对等)决定了工资比其他价格更具粘性,工资的
粘性特徵限制了市场机制的作用。例如,在工资本来需要上涨但被粘性制约的时候,提高
最低工资可以抵消粘性、加快工资上涨。但是,这种作用很容易过头,让雇主面对劳动力
市场望而却步、雇员失去工作。
鉴於此,我们应当辩证看待、分析中国当前的最低工资标准。
首先,按当前汇率计算,美国最低小时工资7.25美元相当於49元人民币。国内没有最
低工资的全国标准,但个别城市的最低小时工资已经超过10元。因此,美中最低工资相差
不到5倍,但两国之间平均工资差异却大於这个倍数。按照国际货币基金组织於2010年4月
公布的人均国民生産总值数据计算,美中之比是12:6。
其次,中国的最低工资比贫困綫要高出很多。与全国1196元年收入的贫困綫相比,目
前许多省市确定的最低工资高出了许多倍。因此,有不少人原本可以接受低於最低工资标
准的岗位从而让自己脱贫,但最低工资制度却可能剥夺他们的机会。
在这方面,美国的一些特殊经验值得中国借鉴。除了降低实际的最低工资标准外,有
两种情形可以进一步降低最低工资制度在美国经济中的副作用。
其一是法律免除某些行业和公司遵守最低工资法的义务。最常见的情形是年营业额低
於50万美元的公司可以免受最低工资法约束,这样的公司数量很多。此外,能得到小费的
雇员如服务生不受最低工资法保护。
其二,在美国名义最低工资也是可以降低的。例如,1967年美国的名义最低小时工资
1美元比1965年时的1.25美元降低了20%。由於最低工资也可以降低,美国的劳动力市场更
富有弹性,美国经济应对冲击的能力也更强。
和
http://gate.sinovision.net:82/gate/big5/news.sinovision.net/portal.php?mod=view&aid=210757
2010年,大约440万名美国人赚取的薪金,低於联邦的最低工资,占一半是年龄25岁以下的
工人。
看起来应该没什麽问题
再加一篇劳工部网站的
http://www.dol.gov/compliance/guide/minwage.htm
Who is Covered
The Fair Labor Standards Act (FLSA) is administered by the Wage and Hour
Division (WHD). The Act establishes standards for minimum wages, overtime
pay, recordkeeping, and child labor. These standards affect more than 130
million workers, both full-time and part-time,
in the private and public sectors.
The Act applies to enterprises with employees who engage in interstate
commerce, produce goods for interstate commerce, or handle, sell, or work on
goods or materials that have been moved in or produced for interstate
commerce.
For most firms, a test of not less than $500,000 in annual dollar
volume of business applies (i.e., the Act does not cover enterprises with
less than this amount of business).
这是在此刻的美国劳工局的网站上贴的
绝对不是"out of date的文章"
另外 现在有众多美国的大学生无薪去企业实习 这算是普遍的现象
依实习时为企业完成的工作分量而言 实质上也是"低於最低薪资"的工作时光了
台湾很多研究生说要为教授做很多事 但薪资明显低於时薪105 这段工作时光也是
: http://www.dol.gov/whd/minwage/america.htm
: 美国的minimum wage由三个主管机关在管.
: Fed
: State
: City
: Priority: Max(City,State,Fed)
: Labor law在是同样有三套. Fed, State, City.
: 三个都要守. 缺一不可.
: http://www.dir.ca.gov/dlse/FAQ_MinimumWage.htm
: Although there are some exceptions, almost all employees in California
: must be paid the minimum wage as required by state law.
: Effective January 1, 2008, the minimum wage in California is $8.00 per hour.
: There are some employees who are exempt from the minimum wage law,
: such as outside salespersons, individuals who are the parent,
: spouse, or child of the employer, and apprentices regularly
: indentured under the State Division of Apprenticeship Standards.
: Minimum Wage Order (MW-2007)
: There is an exception for learners, regardless of age, who may be
: paid not less than 85% of the minimum wage rounded to the
: nearest nickel during their first 160 hours of employment
: in occupations in which they have no previous similar or
: related experience.
: There are also exceptions for employees who are mentally or physically
: disabled, or both, and for nonprofit organizations such as sheltered
: workshops or rehabilitation facilities that employ disabled workers.
: Such individuals and organizations may be issued a special license
: by the Division of Labor Standards Enforcement authorizing employment
: at a wage less than the legal minimum wage.
: Labor Code Sections 1191 and 1191.5
: 从未听说有人可以不守minimum wage. 尤其是它是payroll tax的key factor.
: 虽然会有exception, 但非常有限,而且是用在弱势disable or nonprofit org.
: 这是特别照顾弱势的作法.而且要有special license.
: 如果今天,你不付minimum wage的payroll tax. It is illegal.
: Payroll tax实际上占了美国政府40%的岁入.
: http://www.taxpolicycenter.org/briefing-book/background/numbers/revenue.cfm/
: 还有,童工在某些州是犯法的.
: 青少年在某些州去打工而不去上课,是要坐牢的.
: 新加坡正为了最低工资在争论.未来也必有最低工资.这是世界的前进方向.
你从任何一丝凭据 能判断新加坡未来也必有最低工资?
新加坡官员当今毫不考虑最低工资
搜寻结果第一页就看到这篇:
新加坡反对最低工资制
18/01/11
作者/来源:环球时报
http://finance.huanqiu.com
据新加坡《联合早报》13日报道,新加坡议员认为应继续通过就业奖励等计划帮助低薪及
低技术工人,而不是推行最低工资制。
报道称,多名议员12日针对是否应制定最低工资来保障低薪工人的利益发表看法。尽管这
个课题引起社会各界激烈争论,
但当天发言的议员全部反对最低工资制。
议员普遍认为,就业奖励计划和就业入息补助计划能够帮助低薪及低技术工人提升技能和
提高收入,分享国家繁荣的果实。而最低工资制不但没有这种效果,而且还会影响企业的
竞争力。
另外,也有人担心,如果政府推行最低工资制,必定会有企业因无法承担所增加的人力成
本而裁员,这样将导致低薪工人变成“无薪工人”,而且一些企业会认为既然已经履行法
律义务支付最低工资,就没必要再为员工加薪,使政府推行的最低工资反而变成“最高工
资”。
: 香港则是开始实行最低工资.
: 美国是联邦有最低工资,绝大部分的州有自己的最低工资.连市也有最低工资.
所以这句 加上面的英文连结 都完全没反驳到原文的
"美国法律免除某些行业和公司遵守最低工资法的义务。最常见的情形是年营业额低於50万
美元的公司可以免受最低工资法约束,这样的公司数量很多。此外,能得到小费的雇员如
服务生不受最低工资法保护。
2010年,大约440万名美国人赚取的薪金,低於联邦的最低工资"
上面有说明了,包括劳工部网站上的文章
另外美国的最低工资占平均工资比例也只约28% 如上文附的
:
http://pro.udnjob.com/mag2/pro/printpage.jsp?f_ART_ID=74025
:经建会比较2010年各国最低工资占全时工作者平均工资比重,发现台湾水准已偏高。台湾
:的比重是39%,高於日本32%、韩国33%,也高於美国28%,甚至高於希腊33%。
显着低於除几个无法定最低工资国以外的几乎所有的欧洲国家
加上有subminimun wage:
http://www.dol.gov/dol/topic/wages/subminimumwage.htm
所以美国的最低工资,对美国人们而言,相较於欧洲,影响就小很多了
: 不要昧着自己的良心假装没看见这真实的世界,在把结论都从out of date的文章
: 拿去来滥用. 经济学是解释社会科学.不是拿来跟现实做争论的.
: 没有能力拿到最低工资的人.属於社会救济的范围.
: 由社会福利.家庭救助.教育训练来达成.不用我花时间教人了.
: 近代的自然失业率,也不用多说了,
: 100%让不适合就业的人也一起就业这种神话就少来了.
: 这些都是现代社会的制度结构. 那些连现代社会怎麽运作都不懂拿着两本旧书
: 开始讲些违反社会运作的潮流, 这些违反人类现代社会前进方向的推论,
新加坡 德国 瑞士 北欧 都没有法定最低工资,
然後经济实力和人均收入也恰好都超好,属顶尖级的
而实行很高的最低工资 但经济、人均收入和购买力、失业率统统远输这几国的
绝对没资格谈得上正在实现"人类现代社会前进方向"
: 只会出现在劳工极弱势的地方继续骗骗三岁小孩而已.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.162.161
2F:推 mk2:夏虫不可语冰.你就继续和猪油的记者同等级就可以了. 08/18 00:48
3F:→ mk2:零工作经验写出来的东西就是这样子.连美国劳工法归谁管都不知. 08/18 00:49
4F:→ mk2:知道你很认真,但是只有经原的能力限制了你.去工作後被钉几年. 08/18 00:50
5F:→ mk2:或许可以帮你长大一点,但眼前是无解. 08/18 00:51
6F:推 mk2:你我就像生活在两个不同世界,一个是现实人世,一个是学校教室. 08/18 00:54
7F:推 ilw4e:楼上这样这有点放大绝XD 不会每个人都对如您对美国那麽了解 08/18 01:19
8F:→ ilw4e:但觉得原PO可以多自己想想,而不是看到文章写甚麽就照单全收 08/18 01:20
9F:→ liton:这年头毕业之後只能领22K的学生还拼命主张取消最低工资 08/18 01:56
10F:推 saar:大概是觉得自己是名校学历高所以不怕吧 不过讲句实话啦 08/18 10:03
11F:→ saar:我自己的经验是 学校名称只是好看的 问实务就被电爆了 08/18 10:07
12F:→ saar:我想赞成最低工资的 都同意能够解决劳动市场部份问题 08/18 10:08
13F:→ saar:改善经济整体环境要靠全面性更多的政策 那反过来说 怎麽可能 08/18 10:09
14F:→ saar:没有最低工资就能超英赶美? 如果有这麽简单 经济学教科书 08/18 10:11
15F:→ saar:只需要教不要最低工资就好了 08/18 10:12
16F:→ saar:话说回来 台政商管经也没值多少钱 顶多比别人多一些去门口要 08/18 10:15
17F:→ saar:饭的机会而已 所以"前段班"学生不要有名校迷思 "後段班"学生 08/18 10:17
18F:→ saar:也不要太早放弃 这个社会是看个人努力的 08/18 10:17
19F:推 HotAirFlow:楼上讲这麽多 还不如他日後亲身去体会^^ 08/18 13:30
20F:→ DarthRaider:author也不算认真,他对那些资料只是很投机取巧地拆解 08/18 15:54
21F:→ DarthRaider:重组,替自己的预设立场背书,所以会出现超展开 08/18 15:57
22F:→ DarthRaider:google强大到包翻译,连念书跟好好阅读都不用了 08/18 16:08