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标题Re: [请益] 希望跟各位经济学系的先进讨论
时间Wed Aug 15 01:13:48 2012
※ 引述《HotAirFlow (热流)》之铭言:
: 天啊,是谁说瑞士和德国没有最低薪资的…
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country
Germany
no statutory minimum wage, except for construction workers,
electrical workers, ....
While 20 of 27 European Union member states are practising a form of minimum
wage, up to today,
there is no regulation in the countries of Germany,
Austria, Switzerland and the Scandinavian countries.
: OECD资料库上没有列出北欧、奥地利、义大利、瑞士、和德国等国的最低薪资
: 不代表这些国家没有最低薪资
这明明就叫没有最低薪资 那就和一般人做不同工作领不同薪水一样
: 而是这些国家各行各业的最低薪资都不一样,全透过工会让劳资双方去协商
: 这叫「工资集体协商制度」
: 这些国家的最低薪资反而较接近平均薪资水准
: 比法定基本薪资制的国家还高很多…
http://www.reuters.com/article/2012/02/08/us-germany-jobs-idUSTRE8170P120120208
Pay in Germany, which has no nationwide minimum wage,
can go well below one
euro an hour, especially in the former communist east German states.
"I've had some people earning as little as 55 cents per hour," said Peter
Huefken, the head of Stralsund's job agency, the first of its kind to sue
employers for paying too little. He is encouraging other agencies to follow
suit.
Data from the European Statistics Office suggests people in work in
Germany
are slightly less prone to poverty than their peers in the euro zone, but the
risk has risen:
7.2 percent of workers were earning so little they were
likely to experience poverty in 2010, versus 4.8 percent in 2005.
这就叫「没有最低工资」; 法律没有订一个最低工资,
禁止所有雇主 聘雇任何的员工 一律不能低於这最低工资的额度
瑞士和德国差不多; 这两国恰好欧陆上最具经济实力的前两强国
北欧各国也一样。
然後光把上面这些没最低薪资的国家列出来,
北欧 德国 瑞士 和其他当今欧洲的债台高筑或
经济停滞、高失业、产业竞争力衰退、走向萧条的其他各国相比
是不是清清楚楚 甚至可以说是两个极端
: (补充:德国在右派政党执政下,让一些行业离开这个制度,也削弱工会的力量)
: 这些国家较不容易出现罢工事件
: 因此,这套制度减少很多不必要的经济损失
: 除了义大利是历史性的先天体质不良
: 其他走这套制度的国家都是竞争力超强国
: 例如在世界经济论譠评比中,国家竞争力由瑞士居首,瑞典第三
: 资讯通讯科技竞争力由瑞典居首,丹麦和芬兰分别是第三和第四名,瑞士第五
这几个国家 就是因为较没有受到劳动雇用管制或最低工资等的妨碍
才成为超强国 这是清清楚楚的
: : → Merlion:我比较想知道瑞士的状况 没最低工资 所得超高 gini系数却 08/11 13:08
: : → Merlion:跟台湾差不多 08/11 13:08
: : → mk2:何时瑞士走在美国前面了?私以为美国才是经济学的主流. 08/11 13:16
: : → Merlion:瑞士的富豪比例是世界数一数二多 排在新加坡後一位而已 08/11 13:34
: : → Merlion:又没最低工资 可是gini系数却不高 你不觉得好奇吗 08/11 13:35
: : → Merlion:几乎可以说是一个均富国家 08/11 13:36
: : → mk2:没必要去走偏锋,瑞士人有自己生活的调调,大小连纽约都不如. 08/11 14:00
: : → mk2:这世界就是美国在创造经济学理论,是创造,不是按照. 08/11 14:01
: 刚才找到目前最新可以跨国比较的基尼系数数据,是OECD发布的
: 刚好这几年来主计处有在追随OECD的标准,所以可以一起比较
: 联合国整理的基尼系数数据都不在同一个基准下,根本无法跨国比较
: http://ppt.cc/tvzu
: 数据在网站附的资料表中,因为尊重作者的关系,所以就不直接贴资料表连结了
: 瑞士、德国和台湾差不多,比英语系国家低很多
: 奥地利又比这两国低很多,接近北欧的水准
: 新加坡是特例,这个国家学瑞士发展离岸金融中心
: 亚洲是不可能有第二个新加坡的
因为新加坡和瑞士一样 劳动雇用管制低 也正好无最低工资
加经济自由度与开放度全球顶尖
这些统统都不是特例,只是「简单的大方向」而已 新加坡也是没靠自然资源的
台湾若朝这方向,那十年、二十年後的台湾也一样突飞猛进 不会输新加坡
: 还有,大家以为新加坡平均薪水很高,其实扣除税捐後再比较物价,和台湾没差多少
这一句太离谱了吧 台湾和新加坡的差距 就目前而言是遥不可及的
http://www.cepd.gov.tw/att/0012620/0012620_30.pdf
主要国家平均每人GDP
年 台湾 美国 日本 德国 南韩 新加坡 香港 中国大陆
100 年 20,246 48,083 46,021 43,776 23,081 50,552 34,329 5,354
主要国家平均每人GDP (PPP)
年 台湾 美国 日本 德国 南韩 新加坡 香港 中国大陆
99 年 35,604 46,860 33,885 36,081 29,997 56,694 45,944 7,544
另外台湾 是亚洲四小龙税捐最高的国家 新加坡和香港则是最低的两国
新加坡的物价 和台北市则是差不多的
: 再加上新加坡底层民众的劳动所得很低,生活状况绝对不是台湾22k青年能想像的
台湾的22k 才是新加坡底层民众不能想像的吧
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61519f510100kgg3.html
在新加坡,上班的人正常应该有公积金。所以,新加坡公积金局有所有贡献公积金的最新
记录。根据公积金局的最新统计,2010年1季度,所有贡献公积金人的平均工资为4310新
加坡元/每月(合21000人民币/月) 。2009年第4季度为4160新加坡元/月。2009年第3
季度为3562新加坡元/月。2009年第2季度为3609新加坡元/月。2009年第1季度为4155新
加坡元/月。2008年第4季度为4229新加坡元/月。第一和第四季度偏高是因为新加坡大
部分公司在这两个月份发年终奖。
这里说的新加坡月工资是当月的所有收入(包括基本工资,加班费和奖金等等)。但是这
是税前收入,另外20%还要交到公积金里。所以,是交税和交公积金之前的收入。但是,
需要强调,雇主要交工资的15%到公积金,这个平均收入没有包括雇主交的这部分。
所以,按照年平均,新加坡上班人的平均月收入大约是4000新加坡元,合人民币20000元
/每月。如果按照年算,新加坡上班人的平均年收入大约是4000*12=48000新加坡元/
年,合人民币24万人民币/每年。这种收入,一年税应该不到2000新加坡元(合人民币1
万元)。另外,交20%公积金。其余都是自己可以动用的现金。..
下面则是新加坡政府的统计
http://www.singstat.gov.sg/stats/themes/people/hist/hhinc1.pdf
Table 1. Average Monthly Household Income from Work1 including Employer CPF
Contributions Among Resident Employed Households2 By Deciles3
Deciles 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
Total 6,276 6,285 6,593 6,792 7,431 8,414 8,195 8,726 9,618
家庭平均 9618 家庭中位数约 7700,依里面各百分比的分布估算
http://www.salarysingapore.com/salaries-in-singapore-2011-guide.html
平均薪资约4100 SGD 中位数约2700 SGD
台湾
http://win.dgbas.gov.tw/dgbas04/bc5/earning/ht4561.asp
平均薪资约 45000NT
http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/98/a11/Year18.doc
薪资中位数约 35000NT
http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99/a11/49.xls
平均每户家庭收入总平均约107万NT
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Cross_Life/M.1302531573.A.BE8.html
2009年 台湾各县市家庭年收入中位数
台湾地区 769,705
(暂时找不到政府的家庭年收入中位数资料 只暂发现这网页)
http://win.dgbas.gov.tw/fies/doc/result/99.pdf
99 年每户可支配所得平均数88.9 万元,中位数77.1 万元
(77万是可支配所得,不知是否偏低,所以暂估中位数90万来比好了)
: 新加坡的平均每人家庭实质消费,还比台湾少…
所以以上面的数字一一比较。以目前的汇率约24.0来比
平均月薪 薪资中位数 家庭年收入平均 家庭年收入中位数
台湾 45000 35000 1070000 900000
新加坡 100400 64800 2770000 2217600
完全没看过「平均每人家庭实质消费」这不知所云的名词
不过台湾和新加坡比 每人薪资 平均GDP 家庭平均月收入 家庭收入中位数等
这些很明显了 都是新加坡打趴台湾
且除了薪资中位数1.85倍外,其他都在2倍多
人均PPP则只约1.6倍,多约2.1万美,但幅度一样是打趴台湾
: 就连美国这个资本主义大国,很多人的生活水准都比不上台湾22k青年
台湾生活水准比不上台湾22k青年 即失业+打工族+或闲赋在家没准备找工作的..等
绝对显着於美国的比例; 毕竟PPP差1万1,GDP差2万8 这样的幅度是不能比的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.165.33
※ 编辑: author 来自: 124.9.165.33 (08/15 01:23)
1F:推 HotAirFlow:想用wiki的资料打发… 功课是这样做的吗 哪间学校的? 08/15 03:48
2F:→ HotAirFlow:我都讲那是「集体协商制度」 你竟然不会去找资料? 08/15 03:49
3F:→ HotAirFlow:至於PPP的部分 网路上已经有大大讲得超清楚了 08/15 03:50
5F:→ HotAirFlow:连家庭消费都不知道?看来你对国民所得统计并不了解 08/15 03:52
6F:→ HotAirFlow:Actual Individual conusmption 实际个体消费 08/15 03:53
7F:→ HotAirFlow:主计处翻成「家庭实际消费」或「民间实际消费」 08/15 03:54
8F:→ HotAirFlow:加上实质一词,在此是指跨国间的比较,即以PPP平减 08/15 03:55
9F:→ HotAirFlow:其他我懒得回 找资料和搞懂当中的计算方法有那麽困难? 08/15 03:56
10F:→ HotAirFlow:家庭收入是这样看的? 家庭人口数不用考虑? 08/15 03:57
12F:→ HotAirFlow:前面consumption两字母按反了@@ 08/15 03:59
13F:→ HotAirFlow:我这里用的都是OECD和世界银行的数据,都在同一标准下 08/15 04:00
14F:→ HotAirFlow:如果你不懂数据是怎麽来的 就别放… 现在的学生真是@@ 08/15 04:01
15F:推 saar:没有最低工资国家就会强盛? 那怎麽不说北欧那种福利国家制度 08/15 14:57
16F:→ saar:才是国家竞争力强的关键? 人家还有低廉的学费或免学费哩 08/15 14:58
17F:→ saar:还有不要拿新加坡那种城市国家说嘴 更何况认真要说 倒不如 08/15 15:00
18F:→ saar:台湾搞不好改为全面英文教育来增强竞争力还比较快勒 08/15 15:01
19F:→ saar:我不是说照抄北欧的福利制度就能变强 但是拿最低工资举例 08/15 15:03
20F:→ saar:论证实在太跳tone 08/15 15:03