政府为何会做些无益政策呢? 因为政府的低薪政策无法吸引"业界"真正懂得企业本质的强者 比如说，帅气美国会计师，有业界经验的您会愿意继续念个博士 然後回来千方百计卡位，拿六万起薪的助理教授缺吗? 台湾经济学界、与法界人士并无独立研究与反省思考的功能 在於政府不愿意拨预算给优秀人才 也不愿意拨预算给法商学界做真正的研究 致使学界的东西看起来都像抄的 大家都高来高去，但都没有数字可以看 台湾六大工商团体不一样，他们总爱丢些数字让他们看起来比较科学 政府常常就迷信六大工商团体会为整体台湾利益着想胜过他们本身利益 所以劳工政策变成奴隶政策 经济政策，变成图利财团的政策 在美国立法机关就有相当强大的独立性 规模相当庞大，可就当时最新科技研究最新法令 管制相当彻底，应变也相当快速 当然美国人对法律的看法跟台湾又有很大不同 比如说道德与法律，美国人尽量把它们分开看 台湾喜欢绑在一起看，自然容易失焦 该管制的东西把它弄成道德议题，法令就都不去修 所以劳工法令罚2万到30万的烂法才会存在 (2万到30万的规定，依台湾行政法，8成以上只罚2万，10万以上没什麽机会) ※ 引述《mk2 (帅气美国会计师)》之铭言： : 我帮补一些东西进来.看能不能更完整一点. : 1. 没有调整最低工资的害处: : 现实生活中,劳动力是可以移动的.当本国劳动力无法受到保障时, : 劳工会选择出走到其它国家去. : 可以参考近年来我国在新加坡和澳门以及中国大陆服务业就业的情况. : 亦可以参考菲律宾在帮佣和护士的输出.目前台湾是急起直追. : 相信不久的将来,是有可能可以追过菲律宾的. 各国都会管制外劳，美国没绿卡，在美国拿名校硕士找工作也很麻烦 而且有语文、国情障碍，劳动力难以移动 况且基本工资与平均工资的几十年数据来看 基本工资调的幅度太低，平均工资无法涨起来 平均工资无法涨起来，各位的老板就不会想调薪水 韩国薪水突飞猛进，不是因为韩国人生产力强 而是它们肯用政治力让自己加薪 : 2. 消费者权益保护的落实问题: : 消费者在权益受损时,是否有落实求偿的机制? : 消费者是市场的终端,如果没有受到保护,消费是一定出不来. : 没消费,又为何要请劳工生产? : 偷工减料,造成消费者的权益受损,一般在美国是集体诉讼. : 我每年都会填写一些class action的letter,拿到一些小支票.但是不用做其它事. : 台湾在这方面,似乎还有几十年的差距要追. 最前面有说过了，六大工商团体的势力很强 他们对於可能不利於自己的法令，相当敏感 因为这些人身旁总是围绕着政治家、会计师以及律师 对於法令的利益评估敏感度很高 它们一定最爱引自由经济学派的东西来说 美国经济大萧条後也是，对於促进生成中产阶级的劳工保护法令 不断提起释宪案，试图使劳工法令全部以违宪作结 但并未成功 消费者保护法令是否真的伤害企业竞争力? 根本不会 台湾喜欢损害多少才赔多少，美国则有高额的集体诉讼惩罚性赔偿 美国竞争力为何还是吓吓叫?? 台湾人根本不太喜欢做这种研究 但其实产品的高额赔偿，100块的产品只要附加个几块钱产品责任保险 就可以达到避免高额赔偿的损失 不知道有没有人做这类的研究? : 3. 产业政策和城市的竞争力: : 其实,说穿了,就是国家在衰败中,才会有那麽多问题跑出来. : 官员领钱吹冷气等退休.见怪不怪.太平日子过久了,又不用打仗,谁也不会认真. : 人民也就天天蓝蓝绿绿,要福利,不想纳税.那也是因为吃太饱过太爽了以前. : 学校也就等多骗几个学生进来付学费,不管它们出了校门有没有人要. : 其实,国家没管理能力,企业关起国门起来靠贸易保护,都不是大问题. : 只要劳动力可以跑的掉就可以.说穿了,到国外工作开开眼界,捞点外币回台湾, : 吃香喝辣置产都很方便.就像那些印尼,越南劳工来台湾打工三年,回家乡盖楼买田产 : 当地主一样.劳工自己有能力出外工作即可. : 目前,不少财团,是利用在大陆或是美国赚进来的钱,炒台湾的地皮.这是异曲同工之妙. 现今台湾所谈的产业政策与城市竞争力大部分是假议题 薪水高的地方产业就必须配合当地消费者强大消费力 做出高级产品，才能避免有消费力的消费者全买外国高级货 高级产品做的习惯了，成功了，总有几样特别成功的可以外销到外国 美国不就这样? 可口可乐超爱卖外国人的 越南当地最好喝的饮料，有办法变成跨国企业卖给美国人吗? 黑松沙士呢? 薪水要如何高?过去台湾很容易，有基本工资强制调涨，平均薪资涨幅快很多 1997年停止强制调涨 没发现，实质薪资就难以调涨了吗? 2000年的那个时候，10元商店盛行，大量大陆的便宜货 会让我们感觉我们生活变好了 但看看历史统计数据，那个时候平均薪资就已经陷入泥沼了 不管陈水扁怎麽换内阁，怎麽拚经济，怎麽用财经专业人士 都难以将人民薪水拚高 : 4. 鼓励劳力输出,而非引进外劳: : 本国劳动力减少的同时,供给少了,还怕薪资不上去吗? : 政府其实都在做最费力又无用的事. 失业率高? 如果都送到国外去工作的话, : 本国失业率怎麽会高? : 只有专门培养国外就业市场需要的劳动力,直接出口劳动力,才能在下个世纪赚取 : 外汇.靠那些过时的产业,赚那2%的毛利,苛薄员工, : 又一堆污染的原因在哪里? 政府为何会做一堆矛盾无益的事情? 不过就是财团推动的，照单全收 说22K救失业，扩大财政支出救失业，最後开放外劳扩大失业 让几千亿打水漂 得利的只有财团 人民与财政都输了 : ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言： : : 提供一些我的想法，给大家参考 : : 首先，现代经济是否有必要达到充分就业，也就是以就业率为首要 : : 原则，一切以此为目标。 : : 我的看法是，不应该以此为目标，美元信用取代金本位，需求不足 : : ，产能过剩等原因，不该过於强调充分就业。 : : 那麽，以此为基准，实施最低薪资，得利受损为何。 : : 以芝加哥学派Friedman所着做的选择的自由，当中提到一个观点， : : 实施最低薪资，是加害最弱势的人，让他们无法在市场中获得最低 : : 薪资，反倒会沦为黑工，没保障的更弱势的弱势。 傅利曼这些人对於政府管制是非理性的反对 看看所有它们的对政策与法律几乎都是以奇怪的假设作设算 再以否定立场作结 这对财团扩大贫富差距，与贪婪的做法作背书 反倒造成经济衰退 贫富差距不是只是个道德议题、社会福利议题 而是个"经济"议题，大部份财富集中在少数人手上 财富无法有效利用，而且少数人还会大量消费夸张的奢侈品 对於贫富差距的思考，千万别陷入"社会福利"的简单结论 那会害死整个国家的经济 : : 这边有一个观点可以谈谈，那些连最低薪资都无法领取的最弱势的 : : 人，应该是让他们待在就业市场领取那低廉的薪水，还是，国家以 : : 税收重分配的方式，透过社会福利政策来解决这个问题。 : : 我个人倾向是认同以社会福利的方式来处理最弱势的人，无论是物 : : 资、食物卷、直接发钱、各种职业或教育训练，尤其在台湾，台湾 : : 超额储蓄，银行满头寸不缺钱的条件下，更适合以举债的方式照顾 : : 这些会因为最低工资而受损的弱势劳工。 : : 再来，解决会因为最低工资而受损的劳工权益後，提高最低工资会 : : 有什麽利益。 : : 首先，自然是资本家会因为成本上升，为了维系竞争力，无法以压 : : 低薪资获得竞争力，反过来以提升企业本身的商品服务来获得市场 : : 的认同。 : : 在竞争都是好的前提下，企业主之间因为竞争而竞相提供更好的服 : : 务，消费者在市场竞争中选择适合自己的服务，市场会因为提升最 : : 低薪资刺激企业主下，提供诱因创造竞争，改善经营文化，以及理 : : 性预期最低薪资只会越来越高，提升本身竞争力才会在未来脱颖而 : : 出，企业主的思维自然会有所改变，更愿意投资改善体质的长期投 : : 资，而非以短线看待市场。 : : 我认同每隔1、2年逐步微调最低薪资，提供竞争的诱因以及以社会 : : 福利解决受损的劳工，可以达到双赢的局面吧？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.108.16 台湾的法规输大陆的可能也只有招商法规及劳工法规 但劳工法规对於确保劳动市场薪资往上提升相当重要 台湾就是被落後的劳工法规绑住才停滞的 第三世界国家唷，台湾还赢一点，因为台湾还有苹果日报 第三世界只要操弄民族主义，贪污乱做都没关系，喊一下"让本国人民做主" 本国人贪污也没关系 这好像跟之前台湾很像= = 不过民主转型都有类似的问题啦 ※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (08/14 22:22)