希望与各位经济学系的先进讨论
正、反说都请提供
希望可以获得更精致的说法
之前台北大学经济学系教授对基本工资所做的研究(应该说几乎所有台湾的经济学者)，
做出了以下两个假设，其实这假设不过是照抄经济学很古老的主张。
: 当基本工资调涨所引发非技术劳工的失业效果不大时，会提高其平均所得。
: 当造成非技术工失业效果过强，会提高失业和减少非技术工所得。
惟自有平均薪资统计资料，民国69年至今32个年度的基本工资与平均薪资数据都反映了
，第一个假设，就是失业影响相当低，平均薪资所得却大幅提高。
中国、及韩国的统计数据，亦同。
但台湾经济学者却不看台湾这些总体数据，亦不分析任何一个国家的历史统计数据，
就下结论采第二个主张，"基本工资只会造成失业及降低所得"。
这就是台湾经济失落，平均实质薪资倒退14年，连带所有行业跟着冻薪，
包括教授及所有专业人员都大受影响的原因。
※ 引述《dreamivan (% 流小月 % )》之铭言：
: http://ppt.cc/eiDO
: 青年哀歌！失业率最高、总收入倒退回1995
: 蔡佑骏╱北美智权报 编辑部
: 台湾青年真的很凄惨。根据行政院主计总处调查，台湾829万劳工有42.9％处於月收入不
: 到台币3万元的状况，其中30岁以下年轻人占了26.84％，月收入超过台币3万元的劳工中
: ，30岁以下年轻人只占了16.29％，从数据来看年轻人的劳力相当不值钱。而从全国劳动
: 族群失业与总收入变化来看，台湾青年失业率不但是各年龄层最高，未满30岁的青年总收
: 入退回1996年水平，30~34岁更倒退回1995年的收入水准，薪资大倒退、但物价房价却远
: 高於1995年许多，台北的房价从一坪均价30万不到涨到超过60万，台湾青年哀歌响起，青
: 年的未来究竟在哪里？
: 行政院主计总处调查，2011年5月份统计显示，全国受雇者平均月薪约3.5万，台湾829万
: 劳工有42.9％处於月收入不到台币3万元的状况，其中月收入不到台币3万元的劳工中，
: 30岁以下年轻人占了26.84％，月收入超过台币3万元的劳工中，30岁以下年轻人只占了
: 16.29％，从数据来看年轻人的劳力相当不值钱。
: 2011年台湾受薪阶级劳工每月薪资 http://ppt.cc/eiDO
: 2007~2010台湾家庭每户收入百分比组距变化 http://ppt.cc/eiDO
: 2007年以後，大多数台湾家庭的每户收入普遍下滑，家庭年收入100～130万，和180万以
: 上的户数变少了，中产阶级和富裕阶级的家庭收入不如2007年以前，而家庭年收入80万
: 以下的户数，则高於2007年，从台湾家庭的每户收入来看，2008～2010年的景气不如2007
: 年。
: 1990~2011失业者按年龄分
: 高等教育越来越普及，愈来愈多年轻人在学校就读，延迟就业，25岁以下的年轻人可能才
: 初进入社会，所以薪水不高，加上这几年非典型就业机会增加，例如临时工、部分工时及
: 派遣工作）增加，劳工供给量持续增加，压低了薪资水准，理想工作机会难找，所以只要
: 经济可以负担，年轻人就继续留在学校，就算脱离校园生活，年轻人因为薪资过低，所以
: 进入职场的意愿也降低。
: 从数据来看，30～39岁的年轻族群在失业人群中，比例从2005年开始是逐渐上升的，15～
: 29岁族群的失业比例在2009年以後逐渐上升，15～19岁的族群和40～59岁的族群，2009年
: 以後，失业比例渐减少，进入就业市场。
: 2007年以後，大多数台湾家庭的每户收入普遍下滑，家庭年收入100～130万，和180万以
: 上的户数变少了，中产阶级和富裕阶级的家庭收入不如2007年以前，而家庭年收入80万以
: 下的户数，则高於2007年，从台湾家庭的每户收入来看，2008～2010年的景气不如2007年
: 。
应该是企业不断透过政治力，扭曲市场机制
市场机制有利，大声叫
市场机制加薪，跟政府要外劳
企图搞穷国家
经济学者也随财团起舞
: (如人力银行，人力银行民调乱象肆虐 恶整上班族薪资 http://ppt.cc/oQ9u)
: 若无基本工资的限制，许多基层的工作职缺，容易受到资方设下的圈套，让劳方互相恶性
: 竞争，争夺资方刻意营造「少量释出」的职缺，劳方互砍薪资争取工作机会的结果，劳力
: 变得更廉价，对国家来说，会造成台湾人才不断的外移，因为留在台湾没办法获得更多的
: 工作利润。
: 就业市场上，不仅是老板寻找好员工，好员工也在寻找好老板，台湾资方过於吝啬，长期
: 下来，会让本身企业经争力逐渐下滑，而台湾政府近十多年来，政策主轴都是偏向资本家
: ，国家经济成长的利润长期过度集中在资本家手上，政策改变经济，政府改变政策，台湾
: 政府应该改善有利於劳工的经济政策，让企业透过提高薪资和优渥福利，向上吸引国际人
: 才和本国劳工竞争，不仅改善劳工就业环境，也可以提升企业竞争力，同时带来企业利润
: ，利润回馈劳工，而非任由资方维持廉价劳工市场，向下争取低阶外国劳工，逼国内人才
: 出走，国际竞争力每况愈下，外国企业对於无人才的劳动市场，更不愿意进入投资，联合
: 国公布最新的《2012年世界投资报告》显示，台湾吸引外资额的排名，下滑到全球倒数第
: 二，台湾审计部公布中央政府总决算审核报告，也发现外国企业投资「净汇出」情形越来
: 越严重，年轻人薪资过低只是问题造成结果的冰山一角，政府必须更重视劳工的权利，让
: 全民更富裕，对於国家内需消费市场会更有利，人民消费意愿上升，又利於企业营运，互
: 利共生。
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◆ From: 61.31.108.16
1F：推 peace1way:就有人不相信马英九比阿扁更靠拢财团呀，怪谁 08/01 13:11
2F：→ potionx:大陆狂调基本薪资，结果很明显啊 08/01 13:11
3F：推 OhNeil:难道中国是笨蛋啊 连续几年不断提高基本工资 08/01 13:12
全球都在调，台湾违背基本工资促进经济成长的国际潮流
台湾经济当然不断倒退
4F：→ waijr:633 黄金10年还有甚麽? 殷伟不知道背起来没? 08/01 13:14
5F：→ syura945:阿扁收钱不办事 马替财团办事 难道没收钱? 08/01 13:14
你不相信有人这麽笨吗
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (08/01 13:15)
6F：→ waijr:收钱没有对价=没有贪污 收钱有对价=贪污 要搞清楚 不一定啦 08/01 13:15
7F：推 blackacre:废物学者只会替财团说话而已 08/01 13:15
8F：→ F5:薪资下降跟22K政策是最大关系 08/01 13:16
9F：推 pulesiya:这道理那些鸟蛋学者都懂 但迫於现实不得不向主子低头 08/01 13:16
他们很可能不懂，别太高估台湾的经济学者
10F：推 seaman520:都不调薪台湾经济还倒退那不调薪的用意是...？ 08/01 13:16
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (08/01 13:17)
11F：→ waijr:不调薪本来就会内需紧缩 大家不消费 只对外销厂商有好处 08/01 13:17
12F：推 bobobola:我比较好奇哪些是一调薪就会倒的企业 08/01 13:17
13F：→ syura945:我是不相信吃个鱼翅而已啦 08/01 13:17
14F：→ bobobola:特别费就证明马英九会贪污了 真的有白痴相信他清廉 08/01 13:18
贪污不贪污 我不太管，没贪污钱也不会到我口袋
但基本工资提高，带动整体薪资市场上扬，跟你我就有关系，
基本工资提高对促进国家经济，更是重要
聚焦在基本工资提高吧
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (08/01 13:19)
15F：推 peace1way:调薪就会倒的企业不是嘴炮就是那企业真的该倒了啦 08/01 13:18
16F：推 seaman520:难怪...因为台湾的厂商几乎都是靠外销去充数字的 08/01 13:19
17F：推 pulesiya:学者只是拿来给政府做秀, 说"你看我们都有徵询专家" 08/01 13:19
18F：→ pulesiya:事实上官员都是按照主子吩咐行事 可悲 08/01 13:20
19F：→ bobobola:事实上你调不调薪对学者影响也不大 所以他们也都冷冷的 08/01 13:21
其实是有的，只是很多学者不自觉
平均薪资没提高，大家不满，一有教授薪水调高的提案，会很难通过
，学者教授的薪水也就别想调
"共体时艰嘛"
教授的薪水几年没调了?? 可以算算
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (08/01 13:23)
20F：→ BaRanKa:peace兄的说法其实蛮不赖的 08/01 13:22
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※ 转录者: atzkgb (61.31.108.16), 时间: 08/01/2012 13:24:27
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (08/01 13:26)
21F：推 Yukirin:你只这样看两者的正向关系其实是看不出来什麽的 1.基本工 08/01 14:47
22F：→ Yukirin:资的调整可能是参照市场上薪资情况所订定的 而薪资情况也 08/01 14:48
23F：→ Yukirin:被基本工资影响 两者的关系是相互的 2.时间序列资料这样单 08/01 14:49
24F：→ Yukirin:看很容易被误导 你看印度的人口成长跟台湾的薪资大概也会 08/01 14:50
25F：→ Yukirin:有个正相关 不代表这两者就真的有因果关系 "虚假回归" 08/01 14:50
如果把中、韩、美与过去的台湾资料并列呢?若都有相同的正相关
要怎麽做出个比正相关以更进一步的说法呢?
※ 编辑: atzkgb 来自: 61.31.108.16 (08/02 16:32)
26F：→ Yukirin:这些东西一定都会正相关的啊 有一些作法是利用美国各州不 08/02 19:07
27F：→ Yukirin:同最低工资的现象去当成自然实验 A州跟B州很像 A州调了 08/02 19:07
28F：→ Yukirin:把B州当成对照组 可以控制时间趋势 去评估纯的政策效果 08/02 19:08
29F：推 volkov:一定都会正相关的话就足以打传统经济学者的脸 08/02 21:06
30F：推 Yukirin:我上面有说他为什麽会正相关了 你不太可能看到一个平均工 08/02 21:41
31F：→ Yukirin:资5000的地方去设5000的最低工资 平均起来了 才会调它 08/02 21:42
32F：→ letibe:这用一般的detrend没办法除掉时间趋势吗? 08/02 23:37
33F：推 volkov:大部分经济学者的结论，常不认为有正相关 08/03 11:53
34F：推 Yukirin:你要不要多想一下 XD 08/03 15:08
35F：→ Yukirin:短期、长期、所谓的平均是什麽、"经济学者的结论"是什麽 08/03 15:09