※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言： : ※ 引述《DarthRaider (低调的悠闲)》之铭言： : 看不太懂你要表达什麽重点，贴连结的同时，最好附上自己的简洁的看 : 法，不然每个人的见解不同，很难有交集。 货币政策是不是导致房市泡沫的"主因"，有讨论空间 也跟方法论的层面有关： 1.摆脱线性思考，不是降息时股市就一定怎样，或者通膨时债券就一定怎样 　社会是好几个因素在交互作用的 2.从这些不同的观点，可以看到理论会渗透到资料的选取与解读 即所谓 theory-ladenness of observation : : 看有没有人要讨论，应该有点 Bernanke（储蓄泛滥）对决 Duncan（货币泛滥）的意味 : : 认为货币政策影响不大的，会引申出储蓄泛滥论来解释紧缩与高房价共存的现象 : : （此论点由 Bernanke 在 2005 的演说提出：http://ppt.cc/;lE-） : : 认为资金宽松造成信用过度扩张，是资产泡沫主因的，追根究柢是美元本位制之果 : : （即所谓的美元霸权，而亚洲出口国是容易被绑架的一群，参考《美元大崩坏》 : : 里面有精彩的分析） : 只针对这点提出我的看法。以台湾来说，台湾同时兼具超额储蓄跟货币 : 泛滥，银行满头寸，政府公债可以压到2％以内，央行操纵CPI，房地产 : 价格不纳入CPI。 : 如果你拿这两个大头来回应台湾央行的货币政策，我会说，这两个人所 : 切入的观点，在台湾同时发生，如果两个变相都导致资产泡沫，那麽彭 : 淮南摆明就是放任廉价资金炒作出台湾史上最大的资产泡沫化，而每一 : 次的泡沫结束，都会带给社会极大的冲击，操控CPI，以及双低货币政策 : ，说他是历史罪人，我认为天经地义，没有赖他。 要确定是不是真的主要由货币政策引起 如果不是，那就像 saar 举的例子一样，不能把持刀杀人事件归咎在卖刀老板身上 在这种情况下，用紧缩来打房，不但没正本清源，还可能把整个经济拖下水 （考量其递延效应及影响范围之广） 就像以毒攻毒来治癌，癌细胞死了，但人也挂了 上述提到的，可以说明资金多是真，但还少个环节，不能直接导出房市泡沫的结论 同样的一段话其实也可以拿来描述股市投机之盛行，两者皆需资金作为氧气供应 但现在股市有泡沫吗？ 台湾除了房市本身不完全，资讯扭曲以外 在 08 金融海啸时，一些建商本已撑不下去，房价应出现该有的修正 怎知不是政府挺银行，银行挺企业令建商有恃无恐？ 又或者不是海外资金的回流（如 http://tinyurl.com/8xu5br5 所提的避风， 以及马英九第一次当选总统的回流潮）， 加码的房贷优惠方案等因素推波助澜，搞到连电子业老板都跑去炒房？ 反观澳洲的例子，在 2000 年到 2008 年间房贷利率上升，房价也节节升高 http://tinyurl.com/6u7d6uq http://tinyurl.com/74ptuz5 它在这中间数次采取紧缩政策，却反倒吸引更多热钱，双率越高越炒 变成另一个故事了 彭淮南在 1998 接任央行总裁，正值亚洲金融风暴发生的时候 之後老美在 2000 年泡沫爆掉，台湾经济也开始疲弱不振 阻止热钱炒作跟维持资金宽松政策有时代背景的因素 如果评是非功过，这点应该也要考虑进去 : : 两者各有资料佐证，都有点解释力 : : 倒是拿更紧缩的国家但泡沫却更大来做跨国对比这事，就好比癌症一样麻烦 : : 总不能说，有些人抽菸／运动／饮食方面比我节制，罹癌情况却比我严重 : : 所以在那几个方面放纵跟我罹癌关系不大吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: DarthRaider 来自: 114.46.201.136 (05/20 03:20)