※ 引述《DarthRaider (低调的悠闲)》之铭言： : ※ 引述《obov (恩登)》之铭言： 说起学问之美，美的却一头雾水。 人常说，曲高和寡， 用历史典故来辩例， 就好像去到韩国演讲，我说中国人过年，欢天喜地， 韩国人翻译，中国人过年，"天崩地裂的"。 准确度总是不够到味的。 : : 哪里愚蠢？ : : 我反而觉得纣王张献忠这两个例子有问题 : : 对历史稍有接触的人应该都知道这两者很可能只是被後世当权者丑化 : : 话说我也没看到董卓像你讲的那样乱杀 : : --不过董卓杀大臣跟"战场上"杀红眼是两回事吧？ 反贼的杀、权臣的杀、跟大王的杀是不一样的。 不过主题是粮食战争，是粮食的经济侵略行为， 歧路亡羊，岔路越来越多。 我文章写的很好，得分却是零分，为什麽呢?? 因为我写我家的猫，写的生龙活虎， 主题却是我的爸爸。 : 回归 mk2 的说法 : 他先提以前粮食战争的血腥，上战场会杀到眼红来对照 : 能够这样比的吗？（那以後窃贼都用他只是偷，没有杀人的辩解带过好了） : 人的残酷只有上战场才会爆发吗？ 以前的环境，没国家道义，没社会道义的， 总是刀剑是道理，秀才不能跟兵讲道理。 不过跟本文主题不一样，原主题的，跟粮食的资本化、资本主义、财团化有关， 原主题，是属於商的范围；战争打不打，是属於兵的范围。 犹太的归犹太，凯撒的归凯撒， 原主题跟资本主义排挤其他、剥削有关，同时跟基因改造有关。 那个问题，就是，使得生产粮食的成本降低，(降低的原因可能跟政府政策有关， 不公平对别人，而不是自然降低成本的方式) 其他小生产商面临竞争而淘汰， 低估了自然环境的公共财的价值。 : 最重要的是，这是二择一的情况吗？（不这样就会倒退回原始战争杀红眼？） : 所以我认为用那种方式来合理化很愚蠢 : 那是右派常用的一种说服技巧（属措辞学范围，rhetoric） : 比如 Thomas Friedman 在《世界是平的》用过，但未必经得起逻辑与事实的检验 : 董卓那边是根据易中天的品三国一系列演讲（第四集：能臣之路） : 你不妨提出那两位其实是被丑化的翻案史料，我也可以多见识一下 : 前几天东森电视台的节目还讲了北齐高洋、明朝朱棣等皇帝的嗜杀 : 同样说明人类的残酷不是在战场上才爆发 : : 20世纪中期没爆发大规模战争的关键因素，就是原子弹&相互保证毁灭->冷战这些东西 : : 一次大战背景因素讲起来也很复杂，哪可能是经济贸易可以概括的？ 没有大战，也许是联合国成立，也许是原子弹保证协定， 我个人是觉得，当时政体主流都转变成民主国家， 要打仗国会都不会通过。(除非遇到铁娘子) 而且也没有大饥荒发生。(这应该是绿色革命，即化学合成肥料的科技树产生) : mk2 说法是，用贸易取代战争是经济学引导的慈悲做法 : 一来，经济学不是在教这个 : 再者，用贸易取代战争的说法早在一战前便有人提，且经不起检验 : 你这段回文根本在状况外，风马牛不相及 : 而且在讲 20 世纪中期降低的，是贸易来往程度，不是战争 理性的经济学家，不会像浩克一样变绿， 经济理论，应该没有不理性的战争这个选项。 这一段不太会，我不知道怎麽用经济解释。 : : 那不然你认为应该谁来介入？ : : 很多经济理论都是基於某些假设，套到国际关系上不适用本来就没啥好奇怪的？ : : 倒是美元-石油-强大军事力带来的和平稳定，你我都是受益者 : : 难不成人民币or其他大国货币为主的体制才是最好的？ : 这边是第三，点明贸易离不开政治，像美国会干预他国内政以取得经济利益 : （国际关系名言：外交是内政的延伸） : 你又再次状况外，才会说出认为谁该介入说这种莫名其妙的话 : : 为甚麽会需要用战争来增加贸易的可能性 : : 那就是因为清在当时持续对欧洲进行不对等的贸易，造成欧洲白银流出 : : 江户幕府则是偏要只跟几国做生意，害其他国家被剥皮赚一手 : : 这种情况下拳头没别人大，被扁也只能说当权者/官员脑残 经济理论是很简略的模型，是为了方便计算(数学)或推论(验证)。 这应该是政治学的领域了， 经济也有政治经济学、国际贸易，实际例子要符合现实。 国与国讲求的是力量，不论是贸易，或是军事，或是政治。 : mk2 说法是贸易取代战争 : 我只要指出，战争在过去曾经是拓展贸易的手段，两者并非互斥的取代关系 : 反而能并行，这就够了 : : 国际间本来就是这麽回事 : : 台湾不也是大量补助电子业 : : 对消费者来讲又如何呢？ : : 电子产品一年比一年便宜，效能一年比一年好 : : 谁是全球化贸易的受益者？ : 你如果连主流经济学的论述都不知道，就无法理解我在讲什麽 : 另外，"补助"跟"电子产品一年比一年便宜，效能一年比一年好"无关 : 後者是跟产业特性（成本递减）有关 : 而全球化贸易的受益者，则又是另一个问题 对生产商贴补，与消费者的商品价格下降，通常是有正相关， 但不一定，因为生产商会偷拿，或者生产商的客户商(零售端)会拿， 也没有考虑消费者的需求是否上升。 这段跳过。 : 会把这三件事混在一起讲，恰好暴露出你的经济学知识恐怕连大一程度都没有 : : 薪水高低不就是老板愿意花多少钱请你而已 : 最起码还有行情如何、你要多少钱才愿意做这些工作 : 没人是全知的，但来嘘之前，请先念点经济学并加强阅读能力 : 要别人看这种没什麽内容又状况外的回文很辛苦 : （如果其他版友也都说看不懂我的文而状况外，那我自当反省表达能力） : 引用易中天对袁绍的评价（第十集：胜败有凭）： : 他的愚蠢、固执和狂妄是三位一体的……他狂妄，所以他听不下别人的意见， : 所以他固执；因为他固执，他不能做出正确的判断，所以他愚蠢；因为他愚蠢 : ，他不知道自己的份量，所以他狂妄 这好难喔，有老师专业是深入深出，我想办法浅入浅出， 我再拆招解招。 简单的说，成功人士更懂得放下， 要喝乌龙茶，先把杯子里面的咖啡倒掉，再洗杯子。才能装新的东西。 最後，我今天看到一篇文章，送给大家: 世界是平的作者，普立兹奖得主THOMAS L. FRIEDMAN， 在最新一期New York Times专栏告诉大家，他最爱的国家是 台湾!!! http://www.nytimes.com/2012/03/11/opinion/sunday/friedman-pass-the-books-hold-the-oil.html?_r=1&ref=thomaslfriedman -- 我看见第四只牛从众水间升起，犹如维纳斯的诞生， 延续第三头牛走过的斑斑血路， 罗马金币黯然无光，我看见犹太守财奴， 一面数着金币，一面刮下金屑。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.88.55