※ 引述《longlyg ()》之铭言： : : 症结点是在於是排挤效果到底是不是单纯以利率上升後 : 民间部门的减少量来算 : 利率不变 : ΔY=ΔC+ΔI+GΔ－＞ΔC+ΔI=ΔY-ΔG : ΔC+ΔI=ΔY-ΔG－＞ΔC+ΔI=(1150-1000)-60=90 : 利率上升後 : ΔC+ΔI=ΔY-ΔG－＞ΔC+ΔI=(1050-1150)-0=-100 : : 另外我觉得乘数效果不是重点因为乘数效果Y的改变 : 最终还是来自於投资及消费增减的部分 : 好，有个问题，排挤效果到底是在讨论什麽市场呢？ 真的是商品市场？这是一个很重要的问题！ 我前面有发一篇古典与凯因斯分析架构的文章，你看过了吗？ 想一个问题，在45度线的简单凯因斯模型，有没有排挤效果呢？ 可以发现没有，为什麽呢？ 就「一般理论」中，凯因认为景气波动的因素在於「民间投资」， 在实证研究发现，消费波动比较平稳，但投资却很容易造成波动， 因为，他说这是人类基於「动物本能」而有的反应， 就他的理论而言，他把投资项当成外来冲击， 之所以如此设定事是因为，投资项有计入「存货变动量」， 因此，自始至终，投资都是「外生变数」，也根本无需担心所谓的排挤效果！ 这是就理论上观之 倘若以函数设定观之， 简单凯因斯模型中，投资不是利率的函数， 自然不会受到利率的影响，也因此就算政府政府增加了，利率上升了， 但对於投资而言，仍然是个常数，那麽何来「排挤效果」？ 如果不把利率放到投资项中，以我的想法很难去思考为何有排挤效果， 那如果利率进入投资项了，为何要「排除利率」呢？ 也因此，我不认为计算排挤效果时，需要回到利率不变的情况下讨论 进一步言，按照我上文的说法，以及後来重新看书後， 我发觉，你的论述没有考虑过「目标」， 想一个问题，排挤效果到底发生在「哪个市场」？ 不要忘了，「政府部门支出增加」会发生乘数效应， 「民间部门投资减少」就不会发生乘数效应嘛？ 我们在计算政府支出乘数时排除了利率因素，但是这有很严重的问题， 我记得我的老师在上课时，特别强调： IS-LM模型的IS右移幅度等於简单凯因斯模型的均衡所得增加幅度， 也因此，画在IS-LM模型中，并无法直接观察「政府支出增加」 再进一步而言，IS线右移幅度是政府支出乘数，并非政府支出， 准此，如果由图形去观察你的论点，会有很多很怪异的地方， 你不妨把45度线模型与IS-LM模型画在一起观察一下， 你在45线模型推导政府支出增加造成IS移动幅度时，是怎麽画的？ 在纵轴观察一下总支出线上移幅度，那才是「真正」的政府支出增加幅度， 而总支出线与45度线相交，就是简单模型均衡，之後可推倒出IS线幅度， 如此，可以发现，IS右移幅度根本不是政府支出增加实际的量，而是乘数效应 至於底下推文所言，简单凯因斯模型排除债券市场， 这是另一个有趣的问题， 因为，在讨论货币是利率的变数时，背後隐含的就是债券市场， 如果直接这麽说，可能会引起一些人的误会，我并不建议！ 应该要更正为：投资项是为「外生变数」，会比较好.. 简单凯因斯模型中，只讨论货币市场与商品市场， 是因为「瓦拉斯法则」永远成立， 而货币与债券挂勾，所以两者是一体的两面， 凯因斯认为，商品市场是就业市场发生问题的原因， 所以，只要讨论商品市场就能回到就业市场讨论失业问题， 因此，货币超额需求与债券超额需求的和为0，讨论其一即可， 商品市场则不考虑投资受利率因素影响，而视为常数或所得的函数 -- 心非菩提树，心非明镜台， 何必勤拂拭，难免惹尘埃　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　－－－－－暴君 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.217.44 基本上，简单凯因斯模型中，并非说利率不变， 否则为何说「货币市场决定利率」？ 其次，你给的图，有一点你依然没搞清楚， 那就是，请注意讨论排挤效果时，到底应该在哪个市场讨论呢？ IS右移幅度真的就是ΔG？ 如果利率不变，或者说根本不讨论利率， 我上面已经说了，要直接回到45度线模型观察， IS右移的幅度不是ΔG，而是「乘数效果」後的ΔY， 进一步言之，图上是说那是「排挤效果造成ΔY减少」的份额， 不是排挤效果的的份额，排挤效果应是如你推文所说的ΔC+ΔI 我不会用PTT画图，所以没办法话给你看， 但是，请你自行在纸上画，45度线模型与IS-LM模型， 画好之後，想一下ΔG在哪里？然後ΔY是不是就是ΔG？ 因为，在45度线模型中，是以ΔY作为IS移动的幅度， 如果搞清楚这点，基本上就不会在R-Y平面上直接作图分析排挤效果 因此，希望你能懂，在一般理论的全名是：就业、利息与货币的一般理论， 如果设定了「利率不变」，那麽货币市场决定什麽？ 请注意，绝对不会是「物价」，因为凯因斯在书中告诉我们「工资具僵固性」， 那麽，货币市场还能决定什麽变数？ ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.217.44 (10/27 16:16) ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.217.44 (10/27 16:26) 在这里，我要先补充一下， 在上面论述中，我说简单凯因斯模型，投资不是利率的函数， 这点其实还是有点瑕疵，因为有人可能会问，那为何可以导出IS线？ 事实上，就一般理论的原意，整个经济体系是靠「存货变动量」调整， 至於实质投资虽然与利率挂勾，但是由於「流动性陷阱」的关系， 所以，利率很难降低，更遑论讨论利率下降造成投资减少等 进一步言之，在一般理论中，分为商品市场与货币市场作讨论， 而且是「分开」的，分析方法是这样的： 商品市场中，设定一个总支出线：AE=C+I+G，然後设定一个均衡条件：Y=AE， 前者又被称为商品需求，後者又被称为商品供给（这与之後的完整模型不同）， 商品市场透过供需两者相等，或者说当总支出与总生产相同，决定产量 若利率下降了，投资上升，总支出线上移与商品供给线相交即是产出， 若是政府支出增加，也是总支出线上移，与商品供给线相交决定产出， 这样的推论模式，可以发现只有乘数效应，而没有排挤效应 货币市场中，设定了货币需求线，纳入了三个动机：L=L(R,Y)， 而货币供给则是外生给定的变数，其次在纵轴标示「利率」，横轴标示「货币存量」， 如果商品市场的有效需求增加，造成国民所得增加， 此时根据货币需求交易动机(ΔL/ΔY>0)，会使得货币需求线上移， 与货币供给相交後，可以得出利率上升的结论 此时，将利率带入商品市场中，有可以得到投资下降的结果， 然後就开始一连串的变动，但这样的体系几乎会崩溃，所以才被人修正成IS-LM模型 在IS-LM模型中，作者利用解联立方程式的方式，求解R与Y两个变数， 由商品市场均衡条件求出IS线，由货币市场均衡条件求出LM线， 两线相交就能得出一组均衡的解(R*,Y*) 如此，就能让经济模型解释体系时，不容易发生发散的现象， 这就是IS-LM模型当初建立的方法 讲这麽多，其实就只是说明一件事： 投资是利率的函数没错，就跟储蓄也是利率的函数一样， 之所以设定储蓄只是所得函数，只是在因为凯因斯是以直觉判断， 消费是所得的函数，而所得将会被消费或储蓄，因此只要所得扣除消费就是储蓄， 如果还要加入储蓄是利率的函数，那麽两者如何相等？ 因此，为了方便分析，很多东西在符合一般均衡时都可以「遮住」不要看他， 而符合一般均衡，就是要符合「瓦拉斯法则」，也就是事後的会计帐概念 这样解释应该不难吧...赖景昌老师书上有写，或者其他总体教科书都有， 可以多方参考一下，就能知道我在说什麽... ※ 编辑: stevegreat08 来自: 111.249.143.195 (10/27 18:41)