作者stevegreat08 (第六天魔王暴君)
看板Economics
标题[心得] 基本工资与基本生活水准
时间Sat Jul 30 19:32:09 2011
板友们，开始在拿人性尊严说嘴，我很高兴，真的！
因为总算不是利用一堆数学模型与可以操控的计量模型，
好啦，我承认我不懂人间疾苦，只是大概知道：
一般大学生只会希望大学学如何赚钱，完全不去培养该有的能力，
一般上班族总是希望上班少一点，薪资多点，福利好点，
这是人的本性，我不能谴责，因为我也是！
就不知道，
说基本工资很好的人有多少人企业老板？有多少作股票买房产的？
还是说，各位天天活在水深火热之中？
也不晓得，各位都领基本工资来过活吗？
黑手之前一个月四五万，不知道各位多少人愿意放弃上班说话去做的呢？
到学校旁边卖鸡排一天卖200块好了，就不知是否愿意从早站到晚？
更不知道，板友们是不是中小企业主，会支持提高基本工资，在下佩服之至！
讲人性尊严，就要讲到法律的权利义务，这是经济学该讨论的吗？
如果是我可以多说一点，如果不是我可以只讲下面基本的就好，
大家想一下，什麽时候大家才会说人性尊严？
何谓人性尊严？提高基本工资就是提高人性尊严？
再请问何谓权利义务？如何与人性尊严作结合，建构一个法秩序？
这些只是「理论上」的探讨，而非实际上可行的，原因我不知道，
但是目前，诉讼法规定诉讼标的金额要达到150万以上才能上诉到第三审，
这样最好就是所谓的人性尊严！
一堆人说要继续死刑，这最好是人性尊严，这才是理论！懂吗！
经济学设定，相较於法律、政治与其他社会科学的设定，已经够「松散」了，
换言之，更符合人性了，当然因为必须能够运算而「更简化」！
但是每一个经由数学推理的结果，总是能够用语言来说明，并且能举证，
各位可否拿其他例子作举证呢？
说句难听点，社会「资本」是什麽？企业为何要投入社会资本？
举个例子，为何王永庆或其他大企业家要成立基金会？其目的何在？
消费者购买东西时，其目的何在？会考虑环保还是会考虑法律的规定？
如果企业要负社会责任，那麽政府成立的目的是干麻？
Friedman曾经说过，企业最大的社会责任是「赚取利润」，
不要因为倒闭或财务危机而造成社会的负担，
甚至反对政府干涉市场运作，这是为什麽？
金融危机的发生，到底是因为政府都不管，还是说是因政府「左右逢源」？
基本工资的问题到现在为止，事实上还争执不休！
尤其是芝加哥学派的那群经济学家，只不过那不是主流！
国内之前有个学者叫蒋硕杰主张利率自由化，为何各企业严重反对？
甚至还说，如果是蒋硕杰参加的座谈会，他们一律缺席呢？
说一个更阴谋论的说法，企业反而巴不得政府能够多多干涉市场，
因为在民主国家中，政府是靠选票来支撑其执政权的，
法律规定越多，漏洞越多，政府管制越多，福利与补贴越多，
也因此企业可以从中获取好处，贪污舞弊也应运而生，
为什麽我会说这句话呢？
因为我们家有小作股票，每次听到国安基金护盘，市场不增反减，为什麽？
一般而言，我们总以为利率下降可以刺激景气，但是不晓得有没有看过，
利率调降一开始，投资会有好几个月的低迷，比为调降前更低迷？
这些东西，基本的货银课本、经济学课本就有一堆了，哪里没有？
我反对基本工资提升，是因为更支持「生活水准所得提升（不知我翻译有没有错）」，
换言之，我认为政府设定一个所得水准，引进所谓的「负税率」政策，
然後废除慈善事业减税的措施，并且建立一个「公平且能自行调整」的税率机制，
人性尊严的生存权不是基本工资的提升，而是政府是否能够提升其实质购买力，
有人说，提升基本工资就等於提升实质购买力，这句话的问题应该不用我多说了！
也因此，就请板上不用在讨论人性尊严了，
因为这四个字往往只有在自己切身利益上才会拿出来说，
你当上老伴如果会照顾劳工，提升劳工福利与工作环境，依法投保劳保，
那麽，我或许多少会认为板上各位是真的会尊重人性尊严，
不过在没当上老板前，就少说老板剥削或什麽社会责任的话，
话说，企业不是政府开的吧，也不用保证降低失业率吧...
除非你们想集权统治，那麽我乐意之至
--
所谓法者，大公不公，大仁不仁，
有功於前，不为亏法，有善於前，不为损刑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.123.163
1F：→ liton:这是在开辩论庭？？ 还是在判决文?? 07/30 19:46
都不是，而是告诉你们，
什麽叫做「符合现实」，什麽叫做「理论」，
人性尊严这四字，你看看国内只在何时说？
当大家拿社会学或其他科学来否定经济学时，难道我不能多讨论一个法律学吗？
至少经济学有个学门叫做法律经济学！
2F：→ lovehan:@@" 鸡排一天卖200....准备倒店吧... 07/30 19:51
所以呢？只道鸡排好卖了吧！...
3F：→ liton:WOW 这篇P币有299耶～～ 07/30 19:51
4F：→ lovehan:不过我觉得经济学和现实世界还是有一段差距就是了... 07/30 19:52
5F：推 loveann:我只能说，没有经济压力的人，和一般老百姓的认知仍然有 07/30 20:52
6F：→ loveann:很大的落差… 07/30 20:53
7F：→ AmadeusC:没有经济压力的人跟一般老百姓认知有落差..，一般老百姓 07/30 20:54
8F：→ AmadeusC:跟中小企业主间也有阿.. 楼上.. 07/30 20:55
9F：→ AmadeusC:不过原PO有句我个人相当认同.. 黑手一个月4、5万没人做 07/30 20:56
10F：→ AmadeusC:土水、木工、园艺也缺的乱七八糟.. 他们都一天2k、3k，肯 07/30 20:57
11F：→ AmadeusC:做工作只会接到手软还是没人做.. 我觉得这比基本工资 07/30 20:58
12F：→ AmadeusC:调高问题更应受到关注.. 07/30 20:59
落差，不正就是一堆人说经济学，理论与实际有差距？
好笑的是，大学里所有的社会科学，哪一个没有差距？
就连政府政策，从决策到执行都有资讯上的落差、时间的落差了，
立法技术上的落差，管理手段的落差，评量基本工资上涨率也有落差，
这样乾脆我们把台湾各大学社会科学领域拿掉，如何？
13F：→ liton:我很好奇Dr. A.会怎麽回答楼上的问题XD 07/30 21:06
14F：→ liton:供需理论市场竞争一招打天下？y 07/30 21:08
原来所谓的经济学，就只知道供需？
那乾脆说企管不过是在说企业如何管理，国贸不过就两国商品互相交易，
然後说社会学就只是说社会结构，法律就只是法律条文，
宗教就是在说如何安抚人心与谈论生死问题
但连这些基本的都搞不懂，你还想论啥？
市场有两股力量，一个是供给，一个是需求，作用在市场上，反应出价量关系，
根据市场结构的不同，有完全竞争市场与不完全竞争市场，
为何一堆模型总是以完全竞争市场作分析？－－因为这是「社会损失最小」的情况
换言之，讨论时我们总希望从「最好情况」下手，
其次在讨论一些不完全竞争与市场失灵的现象，也因此出现「规范分析」
这在一堆经济学教科书与老师，只要稍微勤作笔记就一堆了...
15F：推 kssk7997:颇同意 07/30 21:12
16F：→ liton:我也很好奇楼主怎解释黑手 建筑工人一天两三千没人想做 07/30 21:57
17F：→ liton:三万不到的却一大堆人抢 07/30 21:58
我也很好奇，经济条件不同则模型不同，计量模型也不同，
也因此，实证资料要做好几个国家，而非只要作一两个就好，
一般学者在座实证分析时，大都会找对自己论证有利的变数进行分析，
不然就是找其他原因来佐证，
「基本工资提高会降低就业率」这句话为何历久不衰？
为何至今虽然一堆实证资料可以推翻，但仍然继续这样教导？
难道是经济学家想不开？还是说有其他原因呢？
社会现象影响的层面太广了，举凡法律、社会结构、习惯等都会影响，
经济学除了制度经济学或资讯经济学外，大都忽略这些东西，
不断可以减轻分析的复杂度，更能构厘清楚哪些因素会导致导致社会问题！
世界上还是有完全竞争市场的，譬如foxy分享软体，聪明的人就知道我在说啥！
至於为何黑手没人作，就问你们罗，你们要放弃板上的争论去当黑手吗？
还是说愿意开始筹措资金去卖鸡排或卖菜？或者开个工厂？
经济学教我们的东西，只是告诉我们如何思考事情，
另一方面，在看一些财经周刊或分析政府经济政策时可以初步预测市场，
讲经济学不讲市场，就像讲社会学不讲社会结构，讲法律学不讲六法全书一样，
经济学常说「效率与公平」，请问哪一种市场结构最能照顾到？
证交法上为何要防止内线交易？公平交易法为何要规范独占？
不要把过多的责任揽在企业身上，真正的责任在政府，
而政府又有「宪政」上的制约，也因此很多是不能作也不该用立法限制！
社会福利与社会安全制度是政府该做的，而非企业该做的！
也因此企业就是该承担投资风险，并且要被课税，还要接受政府监督财务结构，
另一方面，政府对於环境保护也需要注意，对於司法系统也要有所监督
总而言之，企业对於社会唯一的责任就是「利润最大，防止倒闭」，
至於其他的责任，那是政府的责任！毕竟企业是私营不是公营...
这应该也是经济学最基本的吧！
※ 编辑: stevegreat08 来自: 125.225.123.163 (07/30 22:52)
18F：推 IAMWHOIAM123:如果你有待过建筑工地 你会选择在公司上班 07/30 22:38
19F：→ IAMWHOIAM123:而且很有可能是用健康去换那些薪水 07/30 22:39
20F：→ liton:建议楼主..发言组织一下,你发言的目的是让别人理解你的想法 07/30 23:51
21F：→ liton:而不是直接按End 07/30 23:52
22F：→ liton:用一页就说完重点,感言就不必了 07/30 23:53
23F：→ stevegreat08:感言??这里谁不是在说感言??....言尽於此 07/31 01:00
24F：推 ilw4e:推liton 07/31 02:21
25F：推 re4388:推stevegreat08的看法，大家也不用说太直接，需要处理现实 07/31 08:03
26F：→ re4388:之时，自然得会去了解掌握，当然结论可能会南辕北辙 07/31 08:05
27F：推 DonaldDuck:推这篇 讨论就应该要像这样认真回文 07/31 09:26
28F：→ liton:原来回文认不认真看字数?难怪台湾工作认不认真看加班时数 08/01 09:30
29F：→ liton:一页就可以将事情解释清楚的 跟十几页写了啥还让人看不出 08/01 09:32
30F：→ liton:重点的..哪个在劳动市场上的价值高? 08/01 09:32