※ 引述《mk2 (帅气美国会计师)》之铭言： : 看了敍述便知这是亳无劳动市场经验的想法. : 简单的模型是让你去思考,不是直接拿来做答案. : 经济学的一些理论只是基本工资的一个分析工具,不足以直接拿来变成答案. : 因为无论在社会学,劳工法学,国贸理论里,都有必须实行的东西. : 不要不切实际地把自己埋在非人境里,这世界是以人在做互动, : 只要是人,就有利弊,不是自己的利弊,还有群体和国家. 还记得当初SARS时，政府对口罩价格进行管制 会叫好的大概就是你这种人，脑子不清楚，把情感无线上纲 : : 支付「像样」工资就会赚不了钱，这样的公司「就应该」被淘汰掉， : : 这句短短的话隐藏了三个「问题」： : : 第一，何谓「像样」？ : : 　市场价格「正常而言」由供需做决定， : : 　在「条件不变」下，价格提高，需求自然降低， : : 　除非技术进步造成边际产值提升，或者物价上涨，或开辟新市场， : : 　我从来没听过，产量增加的时候，劳动需求增加， : : 　恩，可能我没读过吧，能否指点？ : 何谓市场价格?何谓条件不变? : 我从没听过每个人的工资有所谓的市场价格,在和公司谈薪资时, : 你就回答HR一句,你要你的薪水是市场价格,HR一定是笑歪了. : 甲和乙两个人,条件会变来变去,简化的模型不会把人真实的世界也一起简化了. : 你的工资和别人的工资不会因为市场价格就让你拿相同的薪水. : 懂了吗?这是经济学里特有的,因为让学生学习之用,不是让你拿去职场丢脸的. 市场价格不会写在天上，只要是双方心中契合的就是市场价格 你去谈薪水，评估自己的能力和就业市场的状况之後，「心里有个底」就是市场价格 : : 第二，企业的「本质」在於什麽？ : : 　无论如何，不管是长期短期，企业的目标都是追求利润极大， : : 　不管手段是增加产量、提升技术、增加投资、雇工或广告、公益等， : : 　其最终目的都是为了创造最大利润， : : 　当成本变贵「第一时间」自然要反应在价格身上， : : 　否则，就是身手跟政府要钱...我到想不出其他方法可以第一时间反应， : : 　当因为消费者意愿不高而需求不变，造成价格无法提升时， : : 　就只能期待政府「伸出援手」了 : 论点在哪里?企业本身是依附在国家之下,守的是国家的法律. : 企业的目标不等於国家的目标.了解到了吗? : 基本工资是国家的政策,不是企业的利益最大化就可以决定的. : 那劳工的利益最大化你要放在哪里? : 国家税收的最适平衡点你要怎麽去找? 企业的利益最大化的重要程度等於劳工的利益最大化 政府要规定企业要付最低基本工资，那要不要顺便规定劳工做事的最低基本智力？ : : 第三，「应该」被淘汰掉，是谁说了算？ : : 　台湾是中小型企业，转变成大型企业後， : : 　我相信，台湾一定能够有「支持工资提升的主流企业」， : : 　可悲的是，台湾是中小企业与中低收入户为主， : : 　基本工资提高，伤害的是那些低阶劳工，至於那些上班族反而无差， : : 　甚至，乾脆我少雇用劳工，可否？ : : 　讨论基本工资，最重要的不是企业会不会赚钱，而是会不会造成失业？ : : 　奶致引发更多的社会问题，不是吗？ : 失业=社会问题? 这结论怎麽来的? : 自然失业率没听过吗? : 低阶劳工一旦提高基本工资,收入也提高了.伤害在哪里? 对厂商造成伤害 : 有一旦提高基本工资企业就减少雇用低阶劳工的事实证据吗? : 那美国联邦从2007基本工资$5.15连续涨到2009 $7.25/hour : 目的是为了要让企业减少雇用低阶劳工而做的罗? 不，是为了回应你这种民粹想法 : http://www.dol.gov/whd/state/state.htm : The federal minimum wage provisions for covered, nonexempt employees are : contained in the Fair Labor Standards Act (FLSA). The Fair Minimum Wage Act : of 2007 included phased increases to the federal minimum wage. : For work performed prior to July 24, 2007, the federal minimum wage is : $5.15 per hour. : For work performed from July 24, 2007 to July 23, 2008, the federal : minimum wage is $5.85 per hour. : For work performed from July 24, 2008 to July 23, 2009, the federal : minimum wage is $6.55 per hour. : For work performed on or after July 24, 2009, the federal minimum wage is : $7.25 per hour. : http://www.chinadaily.com.cn/business/2011-06/29/content_12803800.htm : BEIJING - China's minimum wage will grow by an average rate of at least 13 : percent over the next five years, the Ministry of Human Resources and Social : Security said on Wednesday. : 大陆也是每年调涨13%的基本工资是为了减少低阶劳工的就业罗? : 不觉得什麽东西怪怪的吗?基本工资怎麽会和就业扯在一起去了? : 这叫做人云亦云,从不思考眼前发生的事为何和理论完全相反, : 经济学是很好的工具,但是是拿来用拿来分析的,不是直接丢给别人做答案的. : : 我想，我们不用担心基本工资提高，企业赚不了钱， : : 反正赚不了钱，就算是基本工资不提高一样倒闭， : : 重点是，提高基本工资後，台湾是否造成更多失业呢？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 很多时候,提高基本工资并没造成更多失业,多年前的台湾和现在的大陆, : 都可以推翻这个论点.只有提高到很不适当的地步,才有可能出现 : 失业率大幅上升.劳动经济学里有谈到这一点,你可以去翻翻课本. : 更多时候,它是帮助资讯不对称的劳方,把收入透过政府的力量转移给劳方. : 这是基本工资的其中一个目的. : : 尤其是台湾目前需要的人才不同以往，以及民众自身培养能力意愿不高， : : 最好是，学历越高，越会考试，越能够训练出专业人才， : : 也最好是，整个教育体制无法训练出高创造力人才就能创造边际产出 : : 政府这时应该做的是，设定一个基本生活水准工资， : : 并且由税收与补助，以及社会保险进行调节， : : 从企业课走更多的税，解除慈善活动可以节税的限制， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 和现实背道而驰.美国正打算对企业进一步地降税. : 台湾香港和新加坡是已经做了. : 不觉得和现实离开很远了吗? : : 维护国民生活水准，那是政府的社会政策，不要搞到企业去... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 二十年前的老八股.看看一点新东西长长见识. : 台湾很多经济学教授太懒,从不update,才会教出这麽一堆脱离时代的学生出来. : 科科,别人都已经上太空了，我们还在杀猪公. : =========================================================================== : 企业社会责任（英文：Corporate Social Responsibility，简称CSR），企业社会责任并 : 无公认定义，但一般泛指企业的营运方式达到或超越道德、法律及公众要求的标准，而进 : 行商业活动时亦考虑到对各相关利益者造成的影响，企业社会责任的概念是基於商业运作 : 必须符合可持续发展的想法，企业除了考虑自身的财政和经营状况外，也要加入其对社会 : 和自然环境所造成的影响的考量。 : 利害关系人是指所有可以影响、或会被企业的决策和行动所影响的个体或群体，包括但不 : 限於：员工、顾客、供应商、社区团体、母公司或附属公司、合作伙伴、投资者和股东。 : 在这情况下企业与相关利益者接触时，试图将社会及环境方面的考虑因素融为一体。 : 联合国全球盟约 : [编辑] 盟约的由来 : 1995，联合国秘书长科菲·安南召开的世界社会发展首脑会议上， 曾提出「社会规则」 : 、「全球盟约」 （Global Compact）的构想。 : 1999年1月，联合国秘书长科菲·安南在达沃斯世界经济论坛年会上，提出「全球盟约」 : 计画，并於2000年7月在联合国总部正式启动。「联合国全球盟约」计画号召各公司遵守 : 在人权、劳工标准 以及环境方面的九项基本原则。科菲·安南向全世界企业领导呼吁， : 遵守有共同价值的标准，实施一整套必要的社会规则，即「联合国全球盟约」。「协议」 : 使得各企业与联合国各机构、国际劳工组织、非政府组织以及其他有关各方结成合作夥伴 : 关系，建立一个更加广泛和平等的世界市场。「协定」的目的是动员全世界的跨国公司直 : 接参与减少全球化负面影响的行动，推进全球化朝积极的方向发展。 : 科菲·安南的建议不仅得到发达国家和国际工会组织的坚决支援，而且取得了企业界和国 : 际雇主组织的积极回应。一些大型跨国集团公司开始行动起来，倡导承担社会责任，与工 : 会组织签订实施以基本劳工标准为核心内容的全面协定，开展社会认证活动。 : 2000年7月，世界50家大公司的代表会见安南，表示他们支持「联合国全球盟约」，国际 : 雇主组织也表示承诺举办区域研讨会推行「联合国全球盟约」。科菲·安南在「联合国全 : 球盟约」高级会议上对与会代表说：「我们应该保证全球市场处於反映全球社会需求的共 : 同价值和实际之中……我建议全球协议作为迈向这一目标的第一步。」 : [编辑] 盟约的内容 : 联合国全球盟约要求各企业在各自的影响范围内遵守、支援以及实施一套在人权、劳工标 : 准及环境方面的九项基本原则。这些基本原则来自於《世界人权宣言》、国际劳工组织的 : 《关於工作中的基本原则和权利宣言》以及关於环境和发展的《里约原则》，涉及三个方 : 面，分别是： : 一、人权方面 : (1)企业应该尊重和维护国际公认的各项人权； : (2)绝不参与任何漠视与践踏人权的行为； : 二、劳工标准方面 : (3)企业应该维护结社自由，承认劳资集体谈判的权利； : (4)彻底消除各种形式的强制性劳动； : (5)消除童工； : (6)杜绝任何在用工与行业方面的歧视行为； : 三、环境方面 : (7)企业应对环境挑战未雨绸缪； : (8)主动增加对环保所承担的责任； : (9)鼓励无害环境技术的发展与推广。 与人沟通时不是讲话没礼貌或是贴很多文章就是赢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.228.106.214 站着说话不腰疼阿 推一个 真的。 ※ 编辑: kssk7997 来自: 125.228.224.100 (07/30 18:09)