作者mk2 (帅气美国会计师)
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标题Re: [转录]基本工资害了弱势劳工?
时间Sat Jul 30 06:22:16 2011
看了敍述便知这是亳无劳动市场经验的想法.
简单的模型是让你去思考,不是直接拿来做答案.
经济学的一些理论只是基本工资的一个分析工具,不足以直接拿来变成答案.
因为无论在社会学,劳工法学,国贸理论里,都有必须实行的东西.
不要不切实际地把自己埋在非人境里,这世界是以人在做互动,
只要是人,就有利弊,不是自己的利弊,还有群体和国家.
: 支付「像样」工资就会赚不了钱,这样的公司「就应该」被淘汰掉,
: 这句短短的话隐藏了三个「问题」:
: 第一,何谓「像样」?
: 市场价格「正常而言」由供需做决定,
: 在「条件不变」下,价格提高,需求自然降低,
: 除非技术进步造成边际产值提升,或者物价上涨,或开辟新市场,
: 我从来没听过,产量增加的时候,劳动需求增加,
: 恩,可能我没读过吧,能否指点?
何谓市场价格?何谓条件不变?
我从没听过每个人的工资有所谓的市场价格,在和公司谈薪资时,
你就回答HR一句,你要你的薪水是市场价格,HR一定是笑歪了.
甲和乙两个人,条件会变来变去,简化的模型不会把人真实的世界也一起简化了.
你的工资和别人的工资不会因为市场价格就让你拿相同的薪水.
懂了吗?这是经济学里特有的,因为让学生学习之用,不是让你拿去职场丢脸的.
: 第二,企业的「本质」在於什麽?
: 无论如何,不管是长期短期,企业的目标都是追求利润极大,
: 不管手段是增加产量、提升技术、增加投资、雇工或广告、公益等,
: 其最终目的都是为了创造最大利润,
: 当成本变贵「第一时间」自然要反应在价格身上,
: 否则,就是身手跟政府要钱...我到想不出其他方法可以第一时间反应,
: 当因为消费者意愿不高而需求不变,造成价格无法提升时,
: 就只能期待政府「伸出援手」了
论点在哪里?企业本身是依附在国家之下,守的是国家的法律.
企业的目标不等於国家的目标.了解到了吗?
基本工资是国家的政策,不是企业的利益最大化就可以决定的.
那劳工的利益最大化你要放在哪里?
国家税收的最适平衡点你要怎麽去找?
: 第三,「应该」被淘汰掉,是谁说了算?
: 台湾是中小型企业,转变成大型企业後,
: 我相信,台湾一定能够有「支持工资提升的主流企业」,
: 可悲的是,台湾是中小企业与中低收入户为主,
: 基本工资提高,伤害的是那些低阶劳工,至於那些上班族反而无差,
: 甚至,乾脆我少雇用劳工,可否?
: 讨论基本工资,最重要的不是企业会不会赚钱,而是会不会造成失业?
: 奶致引发更多的社会问题,不是吗?
失业=社会问题? 这结论怎麽来的?
自然失业率没听过吗?
低阶劳工一旦提高基本工资,收入也提高了.伤害在哪里?
有一旦提高基本工资企业就减少雇用低阶劳工的事实证据吗?
那美国联邦从2007基本工资$5.15连续涨到2009 $7.25/hour
目的是为了要让企业减少雇用低阶劳工而做的罗?
http://www.dol.gov/whd/state/state.htm
The federal minimum wage provisions for covered, nonexempt employees are
contained in the Fair Labor Standards Act (FLSA). The Fair Minimum Wage Act
of 2007 included phased increases to the federal minimum wage.
For work performed prior to July 24, 2007, the federal minimum wage is
$5.15 per hour.
For work performed from July 24, 2007 to July 23, 2008, the federal
minimum wage is $5.85 per hour.
For work performed from July 24, 2008 to July 23, 2009, the federal
minimum wage is $6.55 per hour.
For work performed on or after July 24, 2009, the federal minimum wage is
$7.25 per hour.
http://www.chinadaily.com.cn/business/2011-06/29/content_12803800.htm
BEIJING - China's minimum wage will grow by an average rate of at least 13
percent over the next five years, the Ministry of Human Resources and Social
Security said on Wednesday.
大陆也是每年调涨13%的基本工资是为了减少低阶劳工的就业罗?
不觉得什麽东西怪怪的吗?基本工资怎麽会和就业扯在一起去了?
这叫做人云亦云,从不思考眼前发生的事为何和理论完全相反,
经济学是很好的工具,但是是拿来用拿来分析的,不是直接丢给别人做答案的.
: 我想,我们不用担心基本工资提高,企业赚不了钱,
: 反正赚不了钱,就算是基本工资不提高一样倒闭,
: 重点是,提高基本工资後,台湾是否造成更多失业呢?
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很多时候,提高基本工资并没造成更多失业,多年前的台湾和现在的大陆,
都可以推翻这个论点.只有提高到很不适当的地步,才有可能出现
失业率大幅上升.劳动经济学里有谈到这一点,你可以去翻翻课本.
更多时候,它是帮助资讯不对称的劳方,把收入透过政府的力量转移给劳方.
这是基本工资的其中一个目的.
: 尤其是台湾目前需要的人才不同以往,以及民众自身培养能力意愿不高,
: 最好是,学历越高,越会考试,越能够训练出专业人才,
: 也最好是,整个教育体制无法训练出高创造力人才就能创造边际产出
: 政府这时应该做的是,设定一个基本生活水准工资,
: 并且由税收与补助,以及社会保险进行调节,
: 从企业课走更多的税,解除慈善活动可以节税的限制,
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和现实背道而驰.美国正打算对企业进一步地降税.
台湾香港和新加坡是已经做了.
不觉得和现实离开很远了吗?
: 维护国民生活水准,那是政府的社会政策,不要搞到企业去...
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二十年前的老八股.看看一点新东西长长见识.
台湾很多经济学教授太懒,从不update,才会教出这麽一堆脱离时代的学生出来.
科科,别人都已经上太空了,我们还在杀猪公.
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企业社会责任(英文:Corporate Social Responsibility,简称CSR),企业社会责任并
无公认定义,但一般泛指企业的营运方式达到或超越道德、法律及公众要求的标准,而进
行商业活动时亦考虑到对各相关利益者造成的影响,企业社会责任的概念是基於商业运作
必须符合可持续发展的想法,企业除了考虑自身的财政和经营状况外,也要加入其对社会
和自然环境所造成的影响的考量。
利害关系人是指所有可以影响、或会被企业的决策和行动所影响的个体或群体,包括但不
限於:员工、顾客、供应商、社区团体、母公司或附属公司、合作伙伴、投资者和股东。
在这情况下企业与相关利益者接触时,试图将社会及环境方面的考虑因素融为一体。
联合国全球盟约
[编辑] 盟约的由来
1995,联合国秘书长科菲·安南召开的世界社会发展首脑会议上, 曾提出「社会规则」
、「全球盟约」 (Global Compact)的构想。
1999年1月,联合国秘书长科菲·安南在达沃斯世界经济论坛年会上,提出「全球盟约」
计画,并於2000年7月在联合国总部正式启动。「联合国全球盟约」计画号召各公司遵守
在人权、劳工标准 以及环境方面的九项基本原则。科菲·安南向全世界企业领导呼吁,
遵守有共同价值的标准,实施一整套必要的社会规则,即「联合国全球盟约」。「协议」
使得各企业与联合国各机构、国际劳工组织、非政府组织以及其他有关各方结成合作夥伴
关系,建立一个更加广泛和平等的世界市场。「协定」的目的是动员全世界的跨国公司直
接参与减少全球化负面影响的行动,推进全球化朝积极的方向发展。
科菲·安南的建议不仅得到发达国家和国际工会组织的坚决支援,而且取得了企业界和国
际雇主组织的积极回应。一些大型跨国集团公司开始行动起来,倡导承担社会责任,与工
会组织签订实施以基本劳工标准为核心内容的全面协定,开展社会认证活动。
2000年7月,世界50家大公司的代表会见安南,表示他们支持「联合国全球盟约」,国际
雇主组织也表示承诺举办区域研讨会推行「联合国全球盟约」。科菲·安南在「联合国全
球盟约」高级会议上对与会代表说:「我们应该保证全球市场处於反映全球社会需求的共
同价值和实际之中……我建议全球协议作为迈向这一目标的第一步。」
[编辑] 盟约的内容
联合国全球盟约要求各企业在各自的影响范围内遵守、支援以及实施一套在人权、劳工标
准及环境方面的九项基本原则。这些基本原则来自於《世界人权宣言》、国际劳工组织的
《关於工作中的基本原则和权利宣言》以及关於环境和发展的《里约原则》,涉及三个方
面,分别是:
一、人权方面
(1)企业应该尊重和维护国际公认的各项人权;
(2)绝不参与任何漠视与践踏人权的行为;
二、劳工标准方面
(3)企业应该维护结社自由,承认劳资集体谈判的权利;
(4)彻底消除各种形式的强制性劳动;
(5)消除童工;
(6)杜绝任何在用工与行业方面的歧视行为;
三、环境方面
(7)企业应对环境挑战未雨绸缪;
(8)主动增加对环保所承担的责任;
(9)鼓励无害环境技术的发展与推广。
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Our Father who art in heaven, hallowed be thy name.
Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses,
as we forgive those who trespass against us,
and lead us not into temptation, but deliver us from evil
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 66.208.235.33
※ 编辑: mk2 来自: 66.208.235.33 (07/30 06:31)
1F:推 ruve:经济学教授不update那边我认为是他们太忙了 其实他们对自己念 07/30 11:55
2F:→ ruve:的东西也都存疑 只是太忙 一大堆case 没有时间再深入探讨 07/30 11:57
3F:→ ruve:聊天的时候 会发现他们就真的是1个人当3个人用 哈哈 07/30 11:58
4F:推 stevegreat08:标准的企业责任无限大理论... 07/30 17:40
5F:→ stevegreat08:人家学会了跑,我们连走都不会凭什麽跑... 07/30 17:41
6F:推 xjapanfan:现在讲CSR就是潮! 或许再想想公司为何存在,所谓的 07/30 23:01
7F:→ xjapanfan:"stakeholder"究竟所指者为何人?那好几票人利益是否一致 07/30 23:03
8F:→ xjapanfan:至於国外是否就真的已以CSR为依归,我想革命尚未完成~ 07/30 23:11
9F:→ mk2:CSR也不是你想做就一定可以做,不然CSR的consulting firm靠什麽 08/03 03:16
10F:→ mk2:就像employee pension plan也是得靠third party来obey rules 08/03 03:21
11F:推 xjapanfan:CSR的出发点我是认同的,只是执行面仍有许多挑战待克服 08/03 18:54
12F:→ xjapanfan:而现行者非常多都只是流於形式,或喊喊口号,或无关紧要 08/03 18:55