作者: Riesz (我爱麻衣子) 看板: Economics 标题: [莉斯]2004年末的经济预测 时间: Thu Dec 16 22:41:34 2004 : 各位，年轻的经济学家们，我现在在2004年的12月来说明我的经济预测。 : 我只能预测到一次景气循环後的世界，也就是最多只能六年。 : 现在，世界有三个庞大而又明显的趋势正在形成， : 那三个趋势分别是: : 1.石油价钱持续上昇。 : 2.美金价值持续走贬。 : 3.利率维持低档。 : 将来，物价将会大幅上涨， : 股市不是大涨就是大跌， 我删除一些过往幼稚的文笔及用字 请原谅我 我以前没有读教科书 这次的景气循环 因应货币供给的影响速度 应该还有六个月到一年 之後还有两到三年的美国个别景气衰退 三个趋势: 1.石油推测 因为之前货币出问题都因为石油危机 读者你可以把石油价格当作物价的一种标准 2.美元推测 美元价值(货币的实质购买力)下降 而又∵美元是国际清算货币 读者你可以把美元币值当作货币的一种标准 3.利率推测 读者你可以把利息当作利率的一种标准 对2004年年末来说 实际上 物价有上涨 後又下来 之後会再上涨 股市先涨破 又下跌 再往上 并没有当时认为的物价呈倍数上涨 一去不回头 或者每年固定涨多少%地上去 相反地某些产品如Dram还下跌 当时预估是3倍 其他物价(如粮价、房价)跟着石油跑 现在看起来 石油危机造成的通货膨胀影响并没有第一次第二次石油危机那麽大 各国央行的能力也变强 作者: yuekun () 看板: Economics 标题: Re: [莉斯]2004年末的经济预测 时间: Fri Dec 17 14:14:32 2004 ※ 引述《Riesz (我爱麻衣子)》之铭言： : 各位，年轻的经济学家们，我现在在2004年的12月来说明我的经济预测。 : 很不幸地，由於我的才智的能力无法十全十美， : 并且许多经济学上的古典理论将会不适用， : 只要这个结果维持两个景气循环以上，也就是十年， 关於经济学，以我个人的见解人类对产出思想最初发展应该是从中国的古代发展而来 要说其他世界古文明也没什麽不可，但是中国古代的确是有一套比较有系统的思想 当时战争很多产生百家争鸣的时候，有不少人对产出做了研究并且大部分有重农轻商的 思想，因为商人「不事生产」，这个观念跟近代强调生产面的古典理论有异曲同工之妙 所以我也很赞成你这句话：「，会影响世界，到其他死读书的经济学家无法理解， 」 谢谢 这里指的就是 制造与消费 农业工业是制造业 服务业是商业 我强调的也是不要读死这些理论，但是你所谓古典理论的发展，绝不是从国富论才开始 而是伴随着人类历史不断发展，国富论只是一个现代经济学有系统的开端罢了 所以所谓古典理论会失效，我认为不太可能，因为这实在是太原始太原始了 当然你没把所有系统内造成崩溃的因子点出来，但是我认为石油不是关键因素 崩溃的因子是 未能充分就业与物价平稳 美国FED的接任者 最终只能选择牺牲物价平稳 因为美国有铸币权 照样有人会消费，但是石油最主要的功能以提供能源来说，实在是有太多太多替代品啦 例如氢气与氧气的混合气体、沼气或是玉米都能够提供燃烧或是动力用 当然经济是一套选择的过程，这是最基本的理论，在油价维持高档下，人类一定 会寻求更多替代品替代油价，文中所谓油价飙涨，其实这一次算不算飙涨， 从35元到50元怎麽会算飙涨？过去从一桶10元到30元的年代，即使短期内产生了震荡 但是我门现在不是过得好好的？这是所谓的油价和美国股价的走势，上面是油价 http://home.pchome.com.tw/happy/yuekun/photp/chart.gif 当然超重原油的开采成本较一般石油还高很多，但是一旦油价高过其开采成本 或是技术进步使得开采成本下降後，这些新石油都会是一个很好的替代性能源 所以文中所谓油价飙涨，立碁在哪，还是立碁在报纸杂志上的报导？ 当然每个人对飙涨的定义不同，但是我认为所谓的飙涨不是50%的涨幅 飙涨应该像是hyperinflation这种程度才拿得出来见人，但是实际上有太多的替代产品 蠢蠢欲动啦，文中所谓70-90美元也没有立论基础为什麽会是70-90美元， 石油危机的时候是涨为3倍 所以预估是3倍 关於美元贬值，我认为主要还是中国造成，为什麽中国这麽不要脸的钉住美元 当然冲击最大的周边小国，「两大高手对决都没事，却震死了旁边一堆看热闹的人」 现在我比较客观 应该说是中美贸易失调的关系 可以用低价不断出口产品，但是钉住又如何？你中国野心这麽大难保哪一天工资上涨 你钉得再紧用这种下三滥手段只是继续拓展你所谓「奴工经济」，当然看得出来中国 的野心， 最後的确是中国工资上涨 或者美元贬值 中国薪资以人民币计价 最後均衡的结果 还是中国工资(相对美国)必须上涨 但是美国工资相对中国工资要下跌 欧巴马总统不肯承认这一点 : 第二个趋势: 货币轴心国的货币，也就是美国的美金持续下跌。 : 美国自己的经济上来说呢..... : 由於它的赤字太高，政府赤字与经常帐收入赤字达他们的GNP6%以上， : 只要有欧元在，似乎就会影响美金的独立为王的地位， : 美国无法在无法无天下去，所有的国家将会紧盯美国偷印钞票， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 当然这句话有点不知所云，美国到底作了什麽大奸大恶 钞票不过是一国的信用扩张，你对美国有信心那麽美金自然有价值， 当然一国的货币供给，不是只看有没有偷印钞票，还要看银行对货币的信心和利率 看的出来布希的确一直想维持住传统的经济环境，当然共和党的习性本来就是寻求安定 你说的很好 我大概知道"现在的""消息面"会谴责美国 (部份会谴责中国) 主要是他们货币供给大於大於大於货币需要 美元是美国发行的信用债券 而美国打算将信用贬值而躲债 或者说美国口里承认自己有债务 但是行动上就是不还钱 因而导致全球货币大乱 人民币就不说了，至於欧元的确对美金是个威胁，但是这是个「中性」的威胁 毕竟NYSE还是个全世界注目的焦点，短时间内（几十年）顶多演并成 一种多头强势货币的情况吧..美金会不会衰弱...这跟一国的国力有关吧 恩 同意 : 第三个趋势，银行利率维持低档， 这就是一个传统的Keynesian世界了，当然货币在人类社会中的地位 主要就是融通、计价和储存，利率维持低档是一种人类资本过度扩张所造成的後果 最後也是人类的行为，但是还是没逃脱Keynes的模型，重点就是你多生几个小baby 多买点奶粉，读高中读大学，这些闲置的资本最起码可以多生产几件衣服和食物 不致於闲置，不过我看未来不太可能，尤其是先进国家和亚洲four Tigers，生育率 低以外，消费力也跟不上生产速度，所以利率维持在低档实在是个很恐怖的漩涡啦 这个就很耐人寻味了.. 应该说Keynesian和Classic从来没有生效过，这个世界本来就是动态调整的模型 这两套理论根本是两个极端世界，也该说是火星的南北极，根本不可能在地球上发生 我後来才想通了为什麽凯因斯被滥用 其实并不是极端世界 而是被简化了 从1990年开始 随着个人电脑及晶圆晶片的进步 经济学就太数学化了太微积分化了 经济学隶属於社会科学 社会科学要了解原因 以致於结果 懂因果论就好 不用算到微积分 其实是 凯因斯理论适用於 "封闭市场" 美国如果施行保护主义、贸易壁垒 甚至於锁国主义 凯因斯化的效果会更好 ※ 引述《gaber (root@roof)》之铭言： : 美国印了一堆钞票 : 表面上数量跟实际的数量肯定会有差距 : 而以金价最近疯狂大涨的情况来看 : 实际上可能印了五倍以上的数量 : 在黄金储量没有太大增加的情况下 : 美金的实际价值可能会跌到原本的50%以下 : 许多国家都以美金作为储备货币 : 当美金受到直接影响时 : 这些国家的经济也会受到直接的冲击 : 通货膨胀虽然跟货币政策有关连 : 但是跟政府与他国的进出口贸易量有更直接的关系 : 一个国内就可以达到供需平衡 : 而完全不需要仰赖贸易的国家 : 通货膨胀会跟政府的税率有最大相关 : 以进口为主的国家，拿现金换实物 : 以出口为主的国家，拿实物换现金 : 地球上的资源固定，甚至一直在减少 : 钞票却可以一直印 : 汇率被某些不可说的力量掌控住的时候 : 拿现金换实物的进口国占有绝对的优势 : 现在美国印钞票的手段 : 就是用来专门对付出口国的 : 全球现在最大的出口国叫做中国大陆 =.= : 在大陆没有及时将人民币当作储备货币的情况下 : 这一次会被美国玩死 : 其他出口国只是陪葬 不会 你不了解马克斯 你不了解社会主义 那个骨子里的精神跟资本主义不一样地 中国皮肉血流是资本 骨子里还是共产 他有三大政策属於立国精神来防堵: 1.资本市场方面 股票有分AB股 2.外汇市场方面 外汇管制 并且可以改使用固定汇率制度 3.土地市场方面 土地国有 人民只能使用使用权 这应该不是你所认识的资本主义吧 并且中国是个专制国家 是可以扣押财产的 汇率战争的压轴戏码 (即倒数第二场戏 也是最精彩的) 就是会 各国汇率混乱 及恶性通膨(galloping inflation) 各国汇率混乱 是因为各国政策与经济力不一致造成的 恶性通膨 则是因为通货太多了 到了最後的谢幕 会有两种可能的结局: 「世界或地区货币统一」或者「美元崩坏」 因为恶性通货膨胀的最後结果 必定是以 「币制改革」 结束 这篇文章请勿转录到别版 我不想接到来信有人问我经济的习题及考题 谢谢 ◢◢◢ . ▁ ███ ▂J◆ ▲ . └ ●◢▁ │ 时间开始运转 . ﹨皿│┌ ┐ . ■■ ￣▼▼> . ◥ \╲ -- ◥ │ ◤ ▁ │▁ │ 你什麽时候有打败的错觉?? │ ◢ ◣ --

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