作者letibe (remember the fate)
看板Economics
标题[转录]Re: [问卦] 500万真的在台北只能买这样的房子吗?
时间Mon Nov 15 06:43:17 2010
看点轻松一点的东西
以下奇文供大家一笑
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Cu0SALu ]
作者: rv180 (显影) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 500万真的在台北只能买这样的房子吗?
时间: Sun Nov 14 23:57:59 2010
※ 引述《MrBigABen (这就是我)》之铭言：
: http://www.fashionguide.com.tw/MsgL/07/3_TopicL_527482_1.html
: 刚刚朋友传给我的...
: 总觉得真的很扯...
: 加个粉刷就超过500万了
: 有没有500万能够买怎样房子的八卦?
500万在台北能买什麽样的房子前面大概大家都说过了...
不过我可以说说
我看到了什麽，
也许事实并非如此，但它的确正在你我周遭发生着。
为什麽政府不介入房价(打房)
这是本篇文章讨论的主题，没兴趣的朋友可以直接→，有兴趣的朋友请继续阅读，
不过对於小弟见解，若有伤害到您的眼睛、鼻子、嘴巴...ex...请多包含。
※本文章颜色只用来做标示用，请勿做过多联想。
高房价的好处
什麽!? 高房价有好处??
没错! 你没看错我也没打错!
但是高房价的确带来一些好处，但是
对谁好? 好在哪里? 就是值得探讨的地方...
如果你打算买房子，十之八九都会想到
贷款两个字，
没错，
贷款这两个子就很有玄机了...
贷款这种行为，其实是创造虚拟的货币，拿未来的钱在现在使用，这大家都知道。
当然它有它的游戏规则，这一堆念经济、财经的人都可以倒背如流。
问题是，
政府有遵守它的游戏规则吗?
我举个简单的例子，如果你要买房子，你应该要:
A:借200万买一栋房子
B:借1000万买跟选择A一样的房子
毫无疑问的，你当然是选A。
但你猜猜看对政府来说，它会希望你选择哪个?
答案是B
WHY?
因为当你从银行
借越多钱出来，表示越多钱涌入市场，越多钱涌入市场，
意味着增加资金流动、活络经济...(以下请自行套用
经济学家那些论调)
不单单是如此，高房价也提升了整体市场价值，简单的说，你这个国家房价很高，
国家很值钱，所以你这个国家可以去贷更多的钱。(请参阅
模拟城市系列)
有没有人开始有感觉了?
换句话说
为了制造经济繁荣的景象(?)，政府必须要想办法让大量的资金注入市场，
但是又不能没事印钞票洒钱吧? 这时候高房价无疑是国家救星!
因为每个人成家後势必都要有个家!
於是乎市场开始炒作...
让你吃N代的好房子 即使牠们知道房子是有寿命的
超低利率房贷 所以你可以多贷一些让我花
超低公设 不管多低你都要替国家养路灯
双捷运 歹势刚好盖在中间
依山傍水 土石流就在你身边
紧邻明星学区 你敢生才能读
N米大道旁 飙车族最爱
生活机能优良 所以常常塞车
当然，政府看到人民身陷
高房价痛苦，也是非常有义气的提供各种
优惠房贷，
人民於是非常感激的跑去排队、抽签...EX
终於在
千辛万苦之下，贷款买下了
不吃不喝还要还
N X 10 年房贷的房子，
别忘了，这些人还很
感激政府提供的房贷呢!
你看看，
多麽美好的社会，
多麽美好的国家!
歌颂完政府与财团的诡计後，我们来探讨正在你我身边发生的问题...
金钱实际流向
这些贷款出来的热钱，实际上绝大多数都流入建商(财团)手中，只有少部份流入市场。
流入市场的又被投机客瓜分，真正发挥经济学家口中效用的少之又少。
但政府才不管这个，我举个简单的例子，有10$给5个人分，假设目前有两种分法...
A.一个人有6$，剩下四人一人1$.
B.每人2$
这样有感觉了吗?
A或
B平均下来，每个人都是2$，换句话说平均国民所得都是一样的，
但实际上选择
A中，一个人却把持着6$，这就是贫富差距!
延伸的社会问题
最明显的就是
少子化，这是一个很讽刺的问题，我们一天到晚抨击对岸一胎化不人道，
结果我们的
出生率跟对岸比起来...? 究竟谁不人道，我已经搞不清楚了。
政府只会归咎於死老百姓嫌养小孩这个也贵那个也贵，
22k -
房贷 -
生活费 -------- = 谁敢生
要是祖上有积德小有家产也许还有机会，
那我单亲家无横产就罪该万死? 政府就可以剥夺我生儿育女的权利??
生活目的何在?
各位可以扪心自问，也可以问问周遭亲友，十个有九个会回答你
赚钱。
如果有哪个朋友告诉你，他觉得身上背了
二十年房贷还很高兴，
除非他是明天刚好是还款的
最後一天，否则我劝你赶快送他去看
精神科。
夜深了，明天还要上班，心得分享到此结束。
再说一次，这只是
我看到在你我身边发生的事情，
我敢保证一堆搞
经济、
财经的
学者、
专家有非常多意见，
但事实就在你我身边，各位可以自己去印证这些事情，晚安！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.150.167
※ 编辑: rv180 来自: 111.251.150.167 (11/14 23:59)
1F：推 turgnev:好赞！ 11/14 23:59
2F：推 IDL:END 11/14 23:59
3F：→ danieljaw:嗯嗯!! 11/14 23:59
4F：→ pirrysal:箭头画反了 11/14 23:59
5F：→ IamSquall:贷款是创造虚拟货币XDDDDD 这肯定是货币学的一大新发现 11/14 23:59
6F：推 hate56:←啦 11/15 00:00
7F：推 zzsamzz:XD PUSH 11/15 00:00
8F：推 bandongo:蛆蛆会叫你去住高雄 没钱不要住台北 11/15 00:00
9F：推 wyvernlee:专业推 11/15 00:00
10F：推 digimaster:我们笑人家一胎化 自己政府搞成零胎化更厉害 :D 11/15 00:01
11F：→ IamSquall:而且毫无疑问我会选B 选A的是潘仔 抵押权只有200万可贷 11/15 00:01
12F：→ IamSquall:1000万这种好康的事天下哪里找 11/15 00:01
13F：推 hik0301:推 11/15 00:01
14F：推 yongqing:中肯专业 11/15 00:01
15F：推 Tigerman001:还有一但你被贷款压得透不过气来,你就不会想造反 11/15 00:01
16F：推 eciffo:推阿! 11/15 00:02
17F：推 smallpuma:中肯专业 11/15 00:02
18F：推 NightPrince:good 11/15 00:02
19F：推 cloud1203:浅显易懂 11/15 00:03
20F：推 gogodddd:好文要推阿 11/15 00:03
21F：→ IamSquall:而且更妙的是竟然一堆乡民推ORZ 11/15 00:03
22F：推 greg7575:中肯 11/15 00:04
23F：推 Ryan9999:good!! 11/15 00:04
24F：→ greg7575:中肯文不推，那要推谁 11/15 00:04
25F：推 cobal:说的连小学六级都懂...不推要干嘛?? 11/15 00:05
26F：推 kenyun:政府炒房价是因为政客"提前"买楼 ㄎㄎ 11/15 00:05
27F：推 Siddhartha:忠肯专业好文Y 11/15 00:05
28F：→ ev331:为什麽标这麽多颜色 11/15 00:05
29F：推 Yuwuen:科科 11/15 00:06
30F：推 ab2326764:专业! 11/15 00:06
31F：推 hankwanghow:专业推 11/15 00:07
32F：推 swatch3484:好文就是要推~~~ 11/15 00:08
33F：→ Orangeblack:马英久 干你x 你有种打房我就有种2012投给你 11/15 00:08
34F：推 Avvenire:NICE! 11/15 00:08
35F：推 mikejr:专业文 可惜媒体跟马政府...都不站在人民这边 11/15 00:09
36F：→ raei22:倒因为果了吧 = = 最好贫富差距都是房价造成的 11/15 00:09
37F：推 ggoi:颜炳立站在你後面 他很火 11/15 00:09
38F：推 ev331:好清楚 11/15 00:09
39F：推 seazilicy:专业 11/15 00:09
40F：推 walife:推中肯~ 买房爽一时，痛苦背20~30年贷款。 11/15 00:10
41F：推 hydeliu:专业~上八挂学知识 11/15 00:10
42F：→ ds1441: 有八卦的人不会写证明题，你这篇不过是上色心得 11/15 00:10
43F：推 rave760422:箭头...方向怪怪 11/15 00:11
44F：推 suPerFlyK:推!!!!!!!!!!原来是这样 ~~~~ 11/15 00:11
45F：推 dick58582001:！ 11/15 00:11
46F：推 jakevin:借转劳福版 11/15 00:12
47F：嘘 ZMittermeyer:少点上八卦版可以吗 11/15 00:12
48F：→ s32635:= =...房价打下来谁最爽？ 还是手上有很多钱的人呀... 11/15 00:12
49F：推 steven0315: 11/15 00:12
※ jakevin:转录至看板 Employee 11/15 00:12
50F：嘘 xd1943:新德文...你还是回家多念念经济吧 谁都要选B的 11/15 00:12
51F：推 forever23:去别的县市买房子吧 一直哀也没用 何苦来哉 11/15 00:12
52F：→ H0:以高价买进美金→美金狂贬→发行昇值後的新台币→汇差全民买单 11/15 00:13
53F：→ ZMittermeyer:推专业的你们会被这个文章害死 11/15 00:13
54F：推 iamrobert:简单明了!! 11/15 00:14
55F：→ H0:国库黑洞→不动产涨价→税收进国库 11/15 00:14
56F：推 baalism2:贷款的确是创造虚拟货币阿，不然美国二次房贷风暴怎来的 11/15 00:14
57F：推 V6WOLF:快酸唷~~~省得人家以为我不懂..... 11/15 00:14
58F：→ onizi:这篇文章哪里专业????感觉像高中生写的文章! 11/15 00:14
59F：推 t4qup3:看到优文就是要推 看完好想哭 11/15 00:15
60F：→ creepy:建商也是要跟银行贷款 所以土地才是推升房价的主因 11/15 00:15
61F：→ H0:台币升值应该要用更少台币买一样多的东西，但事实是钱变薄 11/15 00:15
62F：→ creepy:一般人贷款後进了建商帐户 建商还是把大部份又丢回银行 11/15 00:16
63F：→ IamSquall:原来只要贷款钱就会自动变出来 不用有人去存 11/15 00:16
64F：→ creepy:两者只是赚利差 11/15 00:16
65F：→ ev331:那可不可以请觉得不专业的人发一篇 不是吐嘈 想知道哪里不合 11/15 00:16
66F：→ ev331:理 11/15 00:16
67F：→ H0:楼上的，所以才有二次房贷啊 11/15 00:17
68F：推 mikejr:嫌人不专业的不要当个半吊子 快点发个文打脸ok? 11/15 00:18
69F：→ H0:为了打消特权造成的超贷而有二次金改，但不公布淘空国库的後果 11/15 00:18
70F：推 phreniax:刚好我原本是念经济的 你的第一个WHY就错了 11/15 00:18
71F：推 roader28:中肯好文 11/15 00:18
72F：推 agong:人生自己送终 11/15 00:19
73F：→ phreniax:你不跟银行借钱 钱还是在市场里面 银行不会投资吗? 11/15 00:19
74F：推 windforilove:念经济系的蛆蛆快来打脸阿 11/15 00:19
75F：→ phreniax:错得很明显 你可以更正为 这样流入市场的方式 11/15 00:19
76F：→ H0:仍是全民买单，而扁也抓去关 11/15 00:19
77F：推 greg7575:有种出来打脸，不要躲在推文里 11/15 00:20
78F：推 hedonic:中肯 11/15 00:20
79F：→ phreniax:是把债务转到收入不高的人的身上 11/15 00:20
80F：→ ev331:可是现在机会少 创业风险变大 利润也不高 11/15 00:20
81F：推 baalism2:拜托，读过经济学的都知道，现在世界上假的钱多过真的钱 11/15 00:21
82F：→ phreniax:然後後面的推轮就可以导回跟你後面一样的 11/15 00:21
83F：→ baalism2:好几倍，虚拟货币一堆 11/15 00:21
84F：→ phreniax:至於一些以为要反驳的就是蓝还是绿的 真的很白痴 我笑了 11/15 00:21
85F：→ ev331:有这麽多投资标的吗? 消费金融就已经泡沬化 法金有这麽多 11/15 00:22
86F：→ ev331:公司要借钱吗 还且还活得下去 11/15 00:22
87F：推 mikejr: \天币/\天币/\卖天币/ 11/15 00:22
88F：→ phreniax:投资你认为没标的? 转嫁到收入不高的人的身上是一种确保 11/15 00:23
89F：推 greg7575: \天币现在汇率多少了/ 11/15 00:23
90F：推 nojoewu:其实很多人都知道这种现况了，但现在要的解决办法~~~~~~~~ 11/15 00:23
91F：推 DDRMIX:写的不错啊 11/15 00:23
92F：推 ok5566:非主攻经济 想知道这篇哪里不合理+1 11/15 00:23
93F：→ phreniax:社会流动不易的方式 11/15 00:23
94F：推 ttfznp:蛆蛆会酸你不懂经济,马政府明明爱民如子,不要造谣 11/15 00:23
95F：→ ok5566:可否请其他人回一篇以资参考 11/15 00:24
96F：→ phreniax:上面有几个就请加油 多了解自己的不足 话要听完再哀号 11/15 00:25
97F：→ ev331:可不可以回文讲 好乱＠＠ 突然有想到创投（上次在爸妈冏很 11/15 00:26
98F：推 b1987517:除了一些名词上不够精确以外，现况的确是如此没错 11/15 00:26
99F：推 reprobate:有些小瑕疵 不过写得很棒 浅显易懂 推~ 11/15 00:26
100F：推 greg7575:乱入再推 11/15 00:27
101F：→ ev331:大看到高学历转行创业 其中有一个从顾问公司跑出去投资忧格 11/15 00:27
102F：推 forever23:懂经济对市井小民有什麽用 即使不懂还是炒房炒的很高兴 11/15 00:27
103F：→ ev331:市场） 11/15 00:27
104F：→ b1987517:高房价跟贷款本来就是可以堆积出经济发展"数字"上的假象 11/15 00:27
105F：推 ion:嗯...有没有建议的生存之道？乡民会非常感谢你 11/15 00:27
106F：推 snk2001:! 11/15 00:28
107F：→ reprobate:嫌人不好的快点发文讨论阿~~ 该讨论的不讨论怎可以呢 11/15 00:28
108F：→ b1987517:次级房贷就可以很明显看出过度贷款所造成的问题了吧 11/15 00:28
109F：推 getbacker:虽然这是已知事实 但还是要推一下 11/15 00:29
110F：推 s32635:其实我认为不介入的主因是没有方法可以有效打压... 11/15 00:30
111F：推 soeasylai:清楚 明白..推一个 11/15 00:30
112F：→ s32635:任何一种手段都会波及其他层面... 11/15 00:30
113F：→ murray5566:吃N代那边有点错，房价主要是贵在地价 并不是壳子本身 11/15 00:30
114F：推 biaw:好文 11/15 00:31
115F：推 ppit:高房价加速达成M型化社会 11/15 00:32
116F：推 tetsuro:蛆蛆无法接受你这种言论，尤其是一个小时几百元的党工。 11/15 00:35
117F：→ murray5566:流的钱都到房仲 投资客 财团那边 11/15 00:35
118F：→ ev331:投机性热钱太多 人太贪心 炒房地产 炒期货 有够么寿 11/15 00:36
119F：推 yipy:好文推!!!!!!!!! 11/15 00:37
120F：→ ev331:建商有的也有地吧 不然远雄不是吗？ 远雄到底是在三峡之外 11/15 00:37
121F：→ ev331:还建哪里 11/15 00:37
122F：推 sakurachu:推 11/15 00:39
123F：推 blackotika:易懂好文 11/15 00:39
124F：推 narcissus03:XD 11/15 00:39
125F：→ ev331:基金也是 集小成多 ... 不过在座的观众 你们哪一个没买基 11/15 00:39
126F：推 UundeadT:我爸真老实 十年前问他人生的意义为何 他说 人生没意义 11/15 00:39
127F：→ ev331:金股票 还有主权基金在也是投资吗 11/15 00:40
128F：推 wak:我不专业 不懂专业名词 不过社会资金现况的确是这样.. 11/15 00:41
129F：推 arakiimage:借房贷出来 建商可能拿去屯地 怎麽会经济流通?... 11/15 00:41
130F：推 otis000:清晰 11/15 00:41
131F：推 bohla:选举快到了....这篇会被打压 11/15 00:43
132F：推 InInIn:PUSH 11/15 00:44
134F：推 mayloveonly:清流 11/15 00:46
135F：推 uglylun:给推 11/15 00:46
136F：推 chia0727:推!! 11/15 00:47
137F：推 icevoices:谢谢你 晚安 11/15 00:48
138F：推 gs1:蛮屌的 11/15 00:51
139F：推 iceteeth:长知识 11/15 00:51
140F：推 smallpuma:基金的手续费等费用会吃掉利润 若是国外基金还有汇率 11/15 00:52
141F：推 u9614050:PUSH! 你说到重点了 老百姓总是在政府跟财团的操控里哀嚎 11/15 00:53
142F：推 kero0331:有看有推 11/15 00:54
143F：推 crystal17:易懂好文 11/15 00:54
144F：推 jonsauwi:这系列难得有我看得懂的文章...XD 11/15 00:55
145F：推 SEYO:晚安 11/15 00:55
146F：推 koho:言简意赅! 11/15 00:56
147F：推 C2C:IamSquall就是原po口中的经济专家，还很诚实! 11/15 00:57
148F：推 willtnfsh:推 11/15 00:58
149F：推 ANOTHERK:看八卦长知识 11/15 00:59
150F：推 jayhang:推!! 11/15 01:00
151F：推 vchenkoshe:不完全对 但还是给推 11/15 01:00
152F：推 azukitw:推! 台湾选蓝选绿都是右派 左派何时才能壮大? 11/15 01:01
153F：推 jamesjklin:马的 这麽中肯 现在才分享 520以前就该分享了 11/15 01:01
154F：推 lainhoter:怪马政府 还不如去怪那些炒房地产的专家 如自由的老板 11/15 01:02
155F：推 RonaldBBS:去租房阿 谁要你非买房不可 11/15 01:03
156F：推 alfren:好文!! 11/15 01:03
157F：推 oppai:不错 11/15 01:04
158F：推 omaomao:爆 11/15 01:05
159F：推 white75724:帮爆 11/15 01:05
160F：推 u9614050:爆 11/15 01:05
161F：嘘 qtt5566:这谁不知道阿 跟这边的乡民讲有用吗 还不是失业 买不起房 11/15 01:06
162F：推 strayzz:爆 11/15 01:06
163F：推 patoo:浅显易懂 11/15 01:07
164F：推 duke30230: 11/15 01:07
165F：推 momochan:不推不是人啊 11/15 01:10
166F：推 hchs31705:我想房价降景气差时也会被骂 11/15 01:10
167F：推 jianting:讲的好，吗应告 干拎量 11/15 01:12
168F：嘘 Hambowbow:谬论 11/15 01:12
169F：推 cutecancer:现在就算背20年的房贷还不见的买的起台北市的中古屋 11/15 01:13
170F：→ ev331:其实贷款给什麽对象都没差 炒房地产本来就会造成经济活络的 11/15 01:14
171F：→ ev331:假像 11/15 01:14
172F：推 otaku5566:优文 11/15 01:14
173F：推 GSRmaster:ZMittermeyer xd1943 qtt5566 Hambowbow 这几个人 请发 11/15 01:15
174F：→ GSRmaster:表你们的"高见" 千万不要输个这篇谁都知道的文章喔!!! 11/15 01:15
175F：推 teleoldmom: 11/15 01:16
176F：推 gbasam:中肯 11/15 01:16
177F：推 taxisy: 11/15 01:16
178F：推 quadra:优文 11/15 01:19
179F：推 tim0922:好文必推!! 11/15 01:19
180F：推 naimu:推 11/15 01:20
181F：推 aaawu:简单易懂推 11/15 01:21
182F：推 scvinx:good! 11/15 01:22
183F：推 stingy:货币供给变多长期只会P上涨 最後人们实质购买力变差 通膨 11/15 01:22
184F：推 xiaoyu:可是七百万人和天龙人都很开心呀!死都要支持! 11/15 01:22
185F：→ stingy:所以WHY1有问题 11/15 01:23
186F：推 lavigneA:OH 精彩 11/15 01:23
187F：推 JuietWang:推 11/15 01:23
188F：推 weboau:帮推 可惜腐败的____看不到 悲哀 11/15 01:24
189F：→ flairsky:....哪个政府不是这麽作 所以中间有风险控管的问题 11/15 01:26
190F：推 rex105:简单易懂 所以政府不打房的原因就在这边 掰掰啦执政党 11/15 01:28
191F：推 wholewing:原来如此= =+ 11/15 01:28
192F：嘘 gee9dong9:照您高见 通膨早爆炸了 但台湾通膨指数相较於外长期平稳 11/15 01:29
193F：→ flairsky:重点是要贷给还得起钱的人 不然只是次级房贷的重演 11/15 01:29
194F：推 hunk124:简单易懂 帮推! 11/15 01:30
195F：推 ccccbong:爆! 11/15 01:31
196F：→ flairsky:台湾物价指数确实在上涨中 效果如同通膨 11/15 01:32
197F：推 dwright:这篇钓出一些房虫 11/15 01:33
198F：推 OolonelyoO:优文 11/15 01:35
199F：推 wylee:优质好文 Good Job! 11/15 01:36
200F：嘘 lin793156:不好意思,点选→是继续阅读,要人出去应该是←才对 11/15 01:38
201F：推 Skyshuang:优文必推 11/15 01:42
202F：推 HuangJC:看过 Money As Debt 应该对贷款创造货币并不陌生才对. 11/15 01:56
203F：→ HuangJC:我接着解释好了:贷款其实是创造劳动意愿,这意愿本身有价值 11/15 01:57
204F：→ HuangJC:因此,共产主义里担心的:大家都共产,都不工作.在此解决了 11/15 01:57
205F：→ HuangJC:因为"我必需还钱,我要努力工作",就会给社会带来实质财富 11/15 01:57
206F：推 smallpuma:劳动意愿这意愿本身有价值 但这价值怎麽会不一样? 11/15 01:58
207F：→ HuangJC:何时这式子出错呢?"我努力赚钱也赚不回来时",二资房贷就是 11/15 01:58
208F：→ HuangJC:我愿意去赚,且在时间累积下,我最後必需赚来还;这很重要! 11/15 01:59
209F：→ smallpuma:同一个人 贷款一百万与一千万 此劳动意愿竟然差这麽多 11/15 01:59
210F：→ HuangJC:如果我借到钱後自杀,那这钱也是凭空消失喔! 11/15 01:59
211F：→ HuangJC:国家会用继承权来处理一些问题,但有些处理不掉就要打呆了 11/15 01:59
212F：→ smallpuma:贷款其实是创造劳动意愿这意愿本身有价值 这说法很怪 11/15 02:00
213F：→ HuangJC:如果我借到钱,钱去买了车子(花掉),那麽劳动意愿倒有传出去 11/15 02:00
214F：→ HuangJC:因为,接着就有人有意愿去造这部车子,社会循环启动! 11/15 02:01
215F：→ smallpuma:借到钱後自杀,这钱不会凭空消失 11/15 02:01
216F：→ smallpuma:因为当一百万的房子 贷款一千万然後该人自杀 11/15 02:01
217F：→ HuangJC:当然不会消失,但也有可能消失;关键在我刚说的处理或打呆 11/15 02:02
218F：→ HuangJC:打消呆帐这名词不是我创的;为什麽追讨不到? 11/15 02:02
219F：→ smallpuma:此房子被制造出九百万的价值 但这是多出来的所以没人接 11/15 02:02
220F：→ HuangJC:我还是用海岛补鱼为例,因为这例子有开放及封闭函数可表达 11/15 02:03
221F：→ smallpuma:没人接就就变呆帐 要打消这九百万的帐要拿九百万出来 11/15 02:03
222F：→ smallpuma:所以自己不会始这钱不会凭空消失 11/15 02:03
223F：推 ohmygod0707:推~~不过箭头反了~~ 11/15 02:03
224F：→ HuangJC:如果我借了相当於一只鱼的钱,最後我从海里补了一只鱼.. 11/15 02:04
225F：→ HuangJC:这样,人类社会就多了一只鱼,这鱼是外来的;这就有差别了 11/15 02:04
226F：→ HuangJC:如果我不从外来环境赚钱,货币变多就得通膨.但我从外界赚钱 11/15 02:05
227F：→ HuangJC:鱼变多了,钱即使变多也不会通膨.这是封闭函数可以看到的事 11/15 02:06
228F：→ HuangJC:美国印钱,是激励美国人从哪里赚钱?是通膨还是挖矿挖石油? 11/15 02:07
229F：推 smallpuma:重点在於 那条鱼谁拿走了 就是这样 11/15 02:07
230F：→ smallpuma:美国人印了美金 是爽到谁 11/15 02:08
231F：→ HuangJC:如果我放懒:欠就欠,你拿我怎样. 这样没生产意愿,大家都欠 11/15 02:08
232F：→ smallpuma:现实是 那条鱼没有给激励努力抓鱼的那个人 11/15 02:08
233F：→ HuangJC:最後是大家都去借钱来花(台湾卡债就很像),工作的人变少 11/15 02:08
234F：→ smallpuma:当鱼夫努力多抓了一条鱼 最後他没有多一条鱼 11/15 02:09
235F：→ smallpuma:所以这样的方式是该被打压的 让他回到现实面 11/15 02:10
236F：推 HuangJC:他当初借了,他得还.他借钱的行为使人类更富有:多了一条鱼 11/15 02:11
237F：→ smallpuma:那条鱼的价值也不是多出来的鱼的价格是假设鱼数量固定 11/15 02:11
238F：→ HuangJC:相欠债就是在说,他更融入这个社会的互动,付出的意愿增加 11/15 02:11
239F：→ smallpuma:他借了他得还 问题那条鱼并没有归於那个人手上 11/15 02:12
240F：→ HuangJC:如果你要把鱼被偷吃或臭掉通通放进来算,这函数会很复杂 11/15 02:12
241F：→ smallpuma:因为多了一条鱼於是鱼价会下跌 11/15 02:12
242F：→ HuangJC:但是货币稳定就是在谈这回事;不去计较谁得失,但计较社会 11/15 02:13
243F：→ smallpuma:鱼价会下跌 能买的面包就变少 11/15 02:13
244F：→ HuangJC:我们不计较谁多一条鱼,但整个社会的价值要维持稳定. 11/15 02:13
245F：→ smallpuma:能买的面包就变少 於是鱼夫要更努力才能买到相等的面包 11/15 02:14
246F：→ HuangJC:这件事从我们读历史有均输平准,现在有主计处,一直在做.. 11/15 02:14
247F：→ smallpuma:社会的价值不会因为多一条鱼稳定 因为鱼价会下跌 11/15 02:15
248F：推 moonshade:这篇刚好就戳中美国次级房贷怎麽死的.... 11/15 02:15
249F：→ smallpuma:当需求就是这麽多 你提供的多於需求 价格就会下跌 11/15 02:15
250F：→ smallpuma:所以多了那条鱼并不会让鱼夫过的更快乐 11/15 02:16
251F：推 HuangJC:有没有多於需求,你现在不可以给我 a>b ,而要给我 a=Xb 11/15 02:16
252F：→ HuangJC:要给我比值,量化;美国印钱并没有错;印太多钱才有错;量化! 11/15 02:17
253F：→ HuangJC:要不然,在例子里一直加变数,你只会看到你想看的 11/15 02:17
254F：→ HuangJC:因此,我刚强调借钱是创造劳动意愿;但现在劳动速度根本追不 11/15 02:18
255F：推 smallpuma:你忘了货币本身是靠黄金支撑 11/15 02:18
256F：→ HuangJC:上.美国借出那麽多钱,大家能赚回来吗?赚没那麽快.. 11/15 02:18
257F：→ smallpuma:劳动速度就是我说的鱼夫要更努力 来环那个钱 11/15 02:19
258F：推 justdondoit:差不多了 11/15 02:20
259F：→ HuangJC:刚说借钱给渔夫.若我是借钱给渔夫的老板,老板拥有很多渔夫 11/15 02:20
260F：→ justdondoit:现在不流行金本位主义 11/15 02:20
261F：→ HuangJC:那麽老板补鱼的速度会更快,可以更快的还钱.他能催动更多劳 11/15 02:20
262F：→ HuangJC:动意愿.劳动意愿是可以透过金钱转嫁的.这是资本主义的立论 11/15 02:21
263F：推 smallpuma:现在不流行金本位主义 但我们央行不也是靠黄金来担保呀 11/15 02:21
264F：→ HuangJC:美国最可恶的是印太快,大家还不起.太阳能累积没这麽快. 11/15 02:22
265F：→ HuangJC:在存准率里,十倍也还合理,那是扩充人民劳动意愿. 11/15 02:23
266F：→ HuangJC:但二十倍,三十倍呢?农夫也不会把自己的牛逼死吧! 11/15 02:24
267F：→ HuangJC:有人拿这点攻击 Money As Debt,说存准率并不是负面的.. 11/15 02:24
268F：→ HuangJC:(明明没钱还借钱出去,不是骗人吗? 是,但红萝卜骗得好,你就 11/15 02:25
269F：→ HuangJC:会被引导找到更多红萝卜,那就是短期欺骗,长期互利啊!) 11/15 02:25
270F：推 smallpuma:回归到这篇 多出来的鱼 鱼夫多努力抓的却只能有部份的鱼 11/15 02:25
271F：→ HuangJC:如果一定要有钱才可以借钱,也就是没存准率这回事,人类经济 11/15 02:26
272F：→ HuangJC:不会扩张这麽快.但存款率可以有多少?也不会是多多益善! 11/15 02:26
273F：→ HuangJC:以前的鱼就是石油啦,那麽多数据全都会回到石油上.. 11/15 02:27
274F：→ smallpuma:努力却不能得到跟他努力等价的酬劳(马克思资本论) 11/15 02:27
275F：→ HuangJC:人类努力工作根本不值那麽多回馈,都是祖先的遗骨在支付的 11/15 02:27
276F：→ smallpuma:於是共产主义就出现了!! 11/15 02:27
277F：→ HuangJC:我要求用封闭函数及开放函数来形容,是要你明显看到外援:油 11/15 02:28
278F：推 circuit2:专业! 会虚的都是没脑的蛆蛆 11/15 02:29
279F：→ HuangJC:理科的能量守恒其实在货币银行里还能用..最终外援是石油. 11/15 02:29
280F：→ HuangJC:如果没有石油,人类努力工作根本不值这麽多报偿.. 11/15 02:29
281F：→ HuangJC:再一次用能量守恒,你可以看到石油能量来自太阳.累积很慢. 11/15 02:31
282F：→ HuangJC:几千万年的能量,人类数十年烧光.那不是人类自己能付出的 11/15 02:31
283F：推 bule1212:推 11/15 02:34
284F：推 HuangJC:> 贷款其实是创造劳动意愿,这意愿本身有价值 11/15 02:59
285F：→ HuangJC:> 你忘了货币本身是靠黄金支撑 <= 这有什麽关系? 11/15 02:59
286F：→ HuangJC:黄金又不能吃,金本位是指黄金相对稳定,如果该时代不是金本 11/15 03:00
287F：→ HuangJC:位,意思是该时代黄金不能相对稳定.但不管稳不稳定,和我谈 11/15 03:00
288F：→ HuangJC:的劳动意愿有何相关?这不是天外飞来一笔吗? 11/15 03:00
289F：→ HuangJC:> 多了那条鱼并不会让鱼夫过的更快乐 <= 这也是不相关 11/15 03:01
290F：→ HuangJC:我在谈的是增加劳动意愿,至於快不快乐是不相关的. 11/15 03:02
291F：→ HuangJC:政府借公债也是这回事,迟早人民要还;钱不会自己生子来还.. 11/15 03:02
292F：推 exrocist:言简意赅啊 好文 11/15 03:03
293F：→ HuangJC:还钱的方式,就是人民更勤奋来还;快不快乐和劳动意愿无关 11/15 03:03
294F：→ HuangJC:快不快乐和劳动是否有效有关.我把金钱形容为社会荷尔蒙 11/15 03:03
295F：→ HuangJC:蜂后及蚁后都必需以荷尔蒙引导它的子民从事正确劳动 11/15 03:04
296F：→ HuangJC:如果我们的公债用来从事有效建设,从此人民生活改善,就快乐 11/15 03:04
297F：→ HuangJC:如果公债流入错误投资,人民只扛更重的负债,就不快乐. 11/15 03:05
298F：→ HuangJC:因此快不快乐和借钱无关,和是不是乱花钱有关.. 11/15 03:05
299F：→ HuangJC:政府借钱,是一种预支人民劳动意愿,及诱导人民的手段 11/15 03:07
300F：→ HuangJC:被诱导的方向(政策是否正确)才是关键 11/15 03:07
301F：推 aova:推 11/15 03:26
302F：推 melodypiano:可以参考德国的作法 蛮成功的 11/15 03:30
303F：推 HuangJC:他们的政府官员不知如何.. 11/15 03:37
304F：推 cder: 11/15 03:40
305F：推 scottlsw: 11/15 03:53
306F：推 uniz:GJ 11/15 04:52
307F：推 timshan:这观念老葛有提过... 11/15 05:40
308F：嘘 H261:这篇怎麽被推爆...我选B! 11/15 06:10
309F：推 joyce508:简单易懂 11/15 06:15
310F：推 yanis:有感觉了！ 11/15 06:39
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.203.58
※ 编辑: letibe 来自: 140.119.203.58 (11/15 06:44)
311F：推 lovehan:真的是好文 11/15 18:32
312F：推 yasotb:寅吃卯粮.但每个时代都有又不得不吃的苦....唉~~ 11/16 07:41