作者Hinamizawa (天啊)
看板Economics
标题Re: [讨论] 诺贝尔经济学奖的启示
时间Mon Oct 18 21:43:33 2010
※ 引述《Hayao (菇)》之铭言:
: http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/5907050.shtml
: 诺贝尔经济学奖的启示
: 【经济日报╱社论】 2010.10.13 02:45 am
: 人们常谑称,10个经济学家会有11个不同的意见,凸显出经济理论的诡谲复杂、众说纷纭
: ,难以获致众皆信服的共识。最明显例证就是,2008年金融海啸爆发,全球经济深受冲击
: ,各国政府纷纷祭出凯因斯学派赤字支出政策,大事举债扩张公共支出;然而凯因斯学派
: 的理论30年来在经济学界备受质疑,做为推论基础的凯因斯学派总体模型更是左支右绌,
: 这种全球政府的行动与经济学界的抨击大相悖离的情况,恐怕在任何一个学术领域都难得
: 一见。
人民都会期待政府作些什麽事 不然选你出来是干嘛的?
在政治/选举压力下 有哪位政治当权者敢说:
『不要怕 眼睛闭起来 痛一下就过去了』?
用(泛古典)经济术语就是:『市场终究会自我调整 所以不需救市』
用郑智仁的歌来讲就是:『天~ 总系陇ㄟ光~』
政府要不要干预是另一段故事 暂且不谈
该位主笔竟然对政治现实环境毫无认知 实在是天真的让人相当吃惊
: 事实上,经济学做为一门科学,还处在稚嫩的地步,与早已高度发展的物理、化学等自然
: 科学相去不可以道理计。而且,经济学做为一门「科学」,存在极大的困境。因为经济学
: 研究的对象是人的行为,以及由而构成的市场与互动关系;与化学、物理等非人乃至非生
: 物的对象不同。偏偏经济学又强要假借分析非人对象的物理学做为分析工具,而以「科学
: 」自居;将原本做为根基的人性与各如其面的人心极度简化,推导出许多在无人的环境中
: 方才存在的所谓原理。充其量,这只能说是一个试图「虚拟实境」的「拟真」人工智慧。
我以为下列两点叙述是不同逻辑的事
1.人类的行为完全遵循经济学分析
2.以经济学的角度诠释人类的行为
当然我不否认还的确有些经济学家是属於第一点
但是我想绝大多数的人都不会这麽偏激吧?
所以 简化的目的只是为了方便分析 不是真的相信真实世界就完全只能是如此
简化的另一个目的是厘清某些事情的本质
举个例来说
我们想知道金融市场不完全对总体经济的影响
有两种方式让我们研究这个课题
1.假设所有市场都是完全竞争(ex商品、劳动市场) 只有金融市场不完全
2.所有的市场都不完全
两者当然都能告诉我们答案
但是请注意一开始提出的问题是什麽?
是 金融市场的不完全性让我们如何理解景气波动
如果只是想知道这一点
那麽 其他市场完不完全并非
最主要的重点
因此我们也不能说第一种模型是错的 是违背事实的
大家都知道现实世界充满了摩擦
但这不代表我们也要把所有的摩擦性丢进去模型里
端赖於你问了什麽样的问题
: 本届获得诺贝尔经济学奖的三位经济学家,正可现身说法。以美国经济学家戴蒙德为首的
: 获奖者,最大的贡献就是发现:原来现实市场中的资讯是不完整、不应分二,而且要为所
: 需的资讯付出昂贵的成本,经过努力的搜寻,才能藉以买到合意的商品或找到适当的工作
: ;雇主找不到所需的劳工而出现缺工问题,同时劳工也找不到合适的工作而陷入失业困境
: ,原来就是搜寻成本作祟!
: 如果一个道旁小鬼认真地大声宣告此一发现,不免招来一阵讪笑!但当经济学家认真地以
: 一个高度复杂的数学模型推证出此一结论,诺贝尔经济学奖的桂冠即光荣加身。
完全是马後炮的言论
: 难怪2008年爆发的金融海啸,两年於兹,投下了经济学家所能开出的最猛烈药方,迄今仍
: 未见好。就在诺贝尔经济学奖放榜之前,2007年预告银行家过度依赖所谓的「风险模型」
: 可能导致意料之外大灾难的畅销书作家泰力布,要向瑞典中央银行提告索赔;因为1968年
: 创设诺贝尔经济学奖的瑞典央行,曾将诺贝尔桂冠颁给三位以「风险模型」探讨投资组合
: 理论的财金学者,使他们的「风险模型」备受银行家的重视,正是金融海啸的肇因。
我建议自1908年以来因车祸身亡的亡者家属对福特汽车提告
因为亨利.福特发明了汽车
进而使人们过度依赖汽车作为交通工具 因而发生车祸死亡
要是大家一直都用走路的 就不会死那麽多人了
亨利.福特实在是太罪大恶极了! 不告不行啊
莱特兄弟表示:
: 我们还可以加上一笔:金融海啸因雷曼兄弟倒闭而骤然引爆,固然对全球金融市场造成极
: 大冲击,但若非头顶诺贝尔经济学奖桂冠的知名专栏作家,不遗余力地恐吓世人:全球经
: 济将陷入百年来最可怕的经济大萧条;而且以其如刀之笔,旦旦而伐之,全球各国不可能
: 无一幸免地失去信心,而导致世界经济体系遍及每个角落同时陷入瘫痪。如果不是摩顶放
: 踵大声呼吁,各国政府必须拿出最强力、更强力的武器全力对抗,许多政府也不会因为?
: 度举债而陷入主权债务危机,被迫在经济陷入困境时,反过来降低预算、增税以紧缩有?
: 需求。
Krugman踹共!!!
该位主笔有种可以写成英文投稿到纽约质报 (笑)
如果投稿到AER 假设可以刊出来好了 (在经济学版假设一下不犯法吧?)
从今以後文献上就记载:
经济日报某主笔 (201X), "Krugman Effect" , AER(斜体字), XX(X), XXX-XXX.
Abstract
Krugman靠着写专栏使得世界经济体系陷入瘫痪 (我懒得翻译成英文)
我想 30年後 该位主笔有机会获得诺贝尔经济学奖
真是台湾之光
我可以寄信到经济日报索取该位主笔的签名吗?
30年後一定非常有价值
: 因此,我们大胆做一个假设:如果1968年瑞典央行未曾多事地为一个稚嫩的「拟真
: 科学」设立诺贝尔奖,或许金融海啸在2008年不致造成,而事发後也不会引发政府种种过
: 当作为,酿成严重的後遗症,令经济迟迟不能回归正轨。
如果亨利.福特没有发明汽车该有多好
莱特兄弟再度表示:
: 我们乐见泰力布对瑞典央行的提告可以成案,藉此让全球各国都检视经济学发展至今存在
: 的巨大缺口,与现实世界之间难以弥补的巨大落差,以及解决现实问题上的种种限制。当
: 我们如此冷静、理性而且真实地看待经济学,经济学才真正会是对人类社会的祝福。
: 【2010/10/13 经济日报】
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.10.153
※ 编辑: Hinamizawa 来自: 61.59.10.153 (10/18 21:46)
1F:→ Hinamizawa:经济学不是不能批评 它不是真理 当然可以质疑与批评 10/18 21:50
2F:推 letibe:有笑有推XD,H大真是战意不减 10/18 21:51
3F:→ Hinamizawa:但好歹也找个好一点的理由吧 10/18 21:52
4F:→ Hinamizawa:没什麽好战的 我宁愿被马克思主义者指着鼻子骂 10/18 22:48
5F:→ Hinamizawa:还更比较有建设性100倍许多 10/18 22:49
6F:推 ecogame:Krugman在纽约时报专栏发表文章又没有错,如果不同意他的 10/18 22:55
7F:→ ecogame:论点就去踢馆啊!台湾很多学者也有开部落格发表文章啊!! 10/18 22:56
8F:→ ecogame:Krugman在他的专栏喜欢怎麽写文章是他的自由吧!可以踢馆啊 10/18 22:58
你可能需要再把经济日报这篇社论看一次
是该位主笔在社论中酸Krugman
虽然他没有明讲 但是很明显是在讲他
『若非头顶诺贝尔经济学奖桂冠的知名专栏作家,不遗余力地恐吓世人......』那一段
我不喜欢Krugman
但是至少我不会说他『导致世界经济体系遍及每个角落同时陷入瘫痪......』
如果不是Krugman就是在讲Stiglitz
但是我想该位主笔是在指前者
9F:推 washburn:有笑有推 +1. 10/18 23:34
10F:推 CPH:不过Krugman说只有经济问题没有财政问题 10/19 03:11
11F:→ CPH:这一席话真的不能认同~ 10/19 03:12
12F:推 kingofu:H大 战意无限 有笑有推 10/19 04:08
13F:推 ealvis:有笑有推 XD 社论真是因果互倒 10/19 11:50
※ 编辑: Hinamizawa 来自: 61.59.83.16 (10/19 15:01)
14F:推 ecogame:我对Krugman没有特殊好恶,我只说他在专栏写文章是他的自由 10/19 16:00
15F:→ ecogame:之前有人攻击Krugman喜欢乱发表言论.我就不同意这种说法 10/19 16:01
16F:→ ecogame:你们只能说不喜欢他所发表言论的内容,而非发表言论的行为 10/19 16:02