作者greengreen42 (绿)
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标题Re: [推荐]时代精神运动、金星计画
时间Thu Sep 9 12:51:36 2010
※ 引述《blas (《剩余价值理论》)》之铭言:
: 1.greengreen42:为什麽不能为了交换价值?
: 交换价值或者正确地说价值不是物的自然属性,它是由以私有制为基础的社会关系
: 赋予物的社会属性︰
: 「商品形式和它藉以得到表现的劳动产品的价值关系,是同劳动产品的物
: 理性质以及由此产生的物的关系完全无关的。这只是人们自己的一定的社会关
: 系,但它在人们面前采取了物与物的关系的虚幻形式。」Karl Marx,《资本论》
: 第一卷,页89。
Marx跟Smith的时代财务学的发展还是零 VaR这类计算风险价值的东西都还没有出现
讨论那个时代的人的货币观跟那个时代的货币功能当然是没问题
只怕会跟现代脱节的很严重 我比较关心现代的货币 因为我有在玩外币
顺便提一个货币因为交换价值本身而存在价值的例子
中国央行为了盯紧汇率,就算在美元因为扩张货币政策实质购买力下降後
依然大量买进美元、卖出人民币以维持美元相对人民币同水准的高档
也就是中国央行藉由比美国更扩量释出人民币来达到这样的效果
当然实际上中国央行并没有"生产"什麽东西
只是拿人民币换美金而已 不过就是把货币换成另一种货币
但如果美金持续走软 中国央行就会因为买美金而实际上蒙受损失
而且 那麽大量地买 根本没办法在不承受更多损失的情况下转手
但中国央行却愿意在美金持续走软的预期下 以不符合理性预期的价格继续买美金
理由是货币本身能携带实质商品无法传递的讯息
透过买贵一拖拉库的美金 而且买了根本没有真的"要用" 买美债反而是倒欠钱
中国央行就可以将某种讯息传递出去
这就是货币本身因为交易所以存在的价值
也是现代政府进行国际金融交易非常重要的一部分
买这个货币付出成本不是为了买什麽东西 而是为了传递讯息
这种讯息并不需要因为你有产生这种讯息的意图才会产生
只要你从事某方面、某种程度的货币交易行为就会产生
标准化的期货 也因为其隐含的实体货币的特性(注意标准化三个字)
而带有这样的效果 但要产生什麽效果 就要买那一种货币
但这个"讯息"你要怎麽"衡量"它的价值?
既无实体 又无劳动 更无文字 也没有人说"我传递了一个讯息,请查照"
现在经济学家某些是把货币/价格当作讯息携带
所以去研究商品"价值"当然是好的 而且很传统 有很多经济模组在研究这个
财管的课都在教我怎麽估计价值
然而一个东西却有可能因为其他讯息的携带 而有不同於价值的价格
所以把那个价格当作实际价值+讯息的表现
这世界已经复杂到 老实说我也不知道该怎麽描述了
去拒绝这个现实社会的复杂 而"相信"它是单纯的
无济於解决问题
: 2.blas:剩余产品在资本主义以前只有在特定场合(如:缴货币税)才需要"货币化"︰
: 「在古代,撒克逊人入主英格兰,其岁入据说不是徵取货币,而是徵取实
: 物,即各种食粮。以货币缴纳的习惯,是征服王威廉第一创始的。」Adam Smith
: ,《国民财富的性质和原因的研究》上卷,页23。
在我提的例子中,都是标准的以物易物
实际上并不是谁把货品给货币化
而是能当货币的物品本身因为人类的社会型态而隐含货币的功用
没有货币的社会最常见的实物货币是牛、粮食作物
而不会是波菜、水、甚至是我举例的皮鞋
这是有原因的
不是"谁"规定把这些东西货币化
而是这些东西本身存在你不用规定也适合当交易媒介的特性
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对酒当歌,人生几何?譬如朝露,去日苦多。慨当以慷,忧思难忘。
何以解忧?唯有杜康。青青子衿,悠悠我心。但为君故,沈吟至今。
呦呦鹿鸣,食野之苹。我有嘉宾,鼓瑟吹笙。明明如月,何时可掇?
忧从中来,不可断绝。越陌度阡,枉用相存。契阔谈宴,心念旧恩。
月明星稀,乌鹊南飞,绕树三匝,何枝可依?山不厌高,海不厌深。
周公吐哺,天下归心。
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◆ From: 118.15.28.177
※ 编辑: greengreen42 来自: 118.15.28.177 (09/09 13:14)
1F:推 eachen:到底传达啥麽讯息捏? 09/09 14:33
2F:推 Roosevelt:推这系列 09/09 16:59