※ 引述《kbboss (Zeitgeist Movement)》之铭言： : 不知道发文在这里适不适合。如果版主觉得违反板规，就直接砍了吧。 : 先说我对经济学没研究，本身学外文的，数学很差，所以可能对经济学没有很大的兴趣， : 但最近在观察一个国外的社会运动，里面的内容包含极广，如政治、经济、科学、社会学 : 等，所以觉得应该可以po在贵版，而且其核心的观念就是「金钱」本身。若有冒犯到任 : 何高手敬请海涵，要嘲笑或叫我回去读书也可以啦，毕竟我真的对经济学没研究就是了。 : 总之之前在八卦板我看到一篇文章，标题叫作: : 该运动的核心概念是 : 「scientific application for social concerns」 : Zeitgeist Movement其实是一个叫The Venus Project的积极行动分支。他们认为造成社 : 会问题的「根源」是monetary system(金融货币体系)，并认为人类用货币来支撑整个社会 : 是一种已经落伍的系统，并终将把人类束缚在由少数人操控的资本主义体系之下。 : 最简略的大意就是，这群人主张要解救现今世界的困境(包括社会、政治、经济等问题)， : 方式就是先消除以「金融货币(monetary system)」为主的经济体系，而转向以「资源经 : 济(resource-based)」为主的经济体系。我看完的感想是，这群人想的其实是用最简单 : 直观的概念:世界上为何有这一切的苦难?不管是政治的、经济的、或社会的等其它方面， : 说到底还不是因为「钱」?所以这群人主张的就是「一个不要以"钱、货币"这个概念为思 : 考前提的社会运作模式」。至於以上这两个概念在这个运动的网站都有详细的解说和Q&A。 : 这点我觉得跟马克思主义有相关之处，对我这个对经济学没概念的普通人来说，震憾极 : 大，因为这是在电视媒体上看不到的。我也有在社会学版和马克思主义版推荐这个运动 : 和其电影。版上的高手应该有人看过了吧? 要消除货币是很容易的，只要让人类社会失去了交换动机就可以了 但这件事情要彻底执行却是难到爆炸 比如说甲擅长作皮革、乙擅长组装成皮鞋 甲跟乙交换皮革跟鞋子後就可以作出皮鞋 (当然要甲跟乙都各自作皮鞋也是可以，只是效率比较差) 以前都没有交换分工的时候他们两只能各作出一副鞋 但交换分工後比较细心的甲就剩了一些材料 (因为作一双鞋乙所需的皮革材料比他以前蛮干还要少，就剩下了) 他把这些材料加工成鞋带、鞋垫跟鞋舌、鞋底 而鞋舌跟鞋底分给了乙 然後甲拿一双皮鞋去跟挤牛奶的丙换牛奶，但这个阴冷的日子牛奶卖不完 所以丙问甲"不然剩下的牛奶都给你，你送我一副备用的鞋带跟鞋垫" 甲觉得不错，因为这附鞋带跟鞋垫对他而言刚好是多的 但是多拿一点牛奶回家小孩一定很高兴，就答应了 於是牛奶就都给了甲没有浪费，但其实丙并不需要鞋带跟鞋垫，他都穿拖鞋 隔天乙也拿皮鞋来跟丙交换牛奶了 但是丙只剩下600c.c.装的，可是乙觉得他的皮鞋可以换一公升装的牛奶 丙眼看着不卖掉这600c.c.牛奶就要酸掉了，就想到一个妙计 他就跟乙说"不然我拿鞋垫跟鞋带加上牛奶跟你换那双鞋" 乙觉得不错，因为这样省下了成本!他明天可以要甲少作四种皮革零件 这样明天甚至可以多作一双鞋，就答应了 因此牛奶又都给了乙没有浪费，但其实丙不需要皮鞋，他都穿拖鞋 然後在不准使用货币的国家，挤牛奶工人丙就被贴上资产家的标签批斗了 因为他把鞋垫跟鞋带当成货币使用并且囤积他用不到的财富(皮鞋)! 後来丙学乖了，他不再要鞋垫了，不然又要被送去劳改 "不然你让我插一下，牛奶就送你"，啊哈!这样就没证据了! 後来这个国家的共产主义崩溃後，插一下就变成了货币基础单位，简称FO : 这是一个很有野心的运动，该运动目前论坛上表面注册人数是四十万，台湾区只有一百多 : 人。不论最终成败或天真与否，我个人都满支持这个运动的，因为目前还找不到可以反 : 对的理由，如果有去了解该运动内容的话。这不是单纯的政治运动，而是社会运动，也 : 不是单纯的共产主义、社会主义之类的，他们也不自认为是乌托邦。其议题包涵非常广 : 泛，但主要是淘汰目前的金融货币体系及未来科技的运用这两大项。希望能将科学方法 : 运用在设计出一个新的社会管理和决策体系，而超越人为政府充满不客观意见的需求。 : 而在金融货币体系的运作逻辑之中，以scarcity和growth之间的供需平衡在现今已出现 : 问题(在AWAKENING中有解说)，更别说造成社会问题的利润(profit)和贪婪(greed)之间 : 的因果关系了。另外还有浪费、财团、既得利益者的权利等问题，都源自於一个我们以 : 利益(profit)为导向的金融货币体系。有问题的是整个系统中深层机制的运作思维逻辑 : ，我想整个运动是紧扣这一点在发展的。 : 例如当有新发明出现时，财团会为自身的利益，而荒谬地阻挠对大众有利益的发展， : 如电动车发明後，现今的汽车工业可能就会完蛋，所以就会被石油公司打压。或是药厂 : 为了能生存下去，不惜散播爱滋病毒等(看过的影片中有说到美国一家大药厂这样做过) : ，没错，就是像恶灵古堡中的保护伞公司一样。这不是幻想，而是已经发生的事实。类 : 似的情况都可以套用到其它发明上。不是不能量产造福全人类，而是因为受到「没钱」 : 就不能发展下去这个思维前提的束缚，或是可以发展，却因为少数人的既得利益而无法 : 用於造福大众。 你如何计算对大众有没有益？你如何计算石油公司打压电动车只会对大众无益? 什麽东西可以量产造福全人类?在我看来所有的东西都没有办法造福全人类耶 只有能够被某种主观意识认定造福人类 : 另外人类是从「解决问题」中去得到利润的，那万一真的有朝一日，世界上的问题都可 : 以靠科技解决时，那现存的经济体系还可以维持下去吗?例如，为何不造一辆寿命长达100 : 年的汽车?如果有朝一日人人的汽车都是一台一百年，那汽车工业不就要倒掉了(因为没 : 有修车或换车的必要了，也因此没了赚钱的机会)。但一般正常逻辑来说，东西不是越耐 阿....那按照你的说法工具机业应该早就倒光了吧 思科也绝对不可能比富士康赚钱，对吧？ 又作钻石切削设备的公司应该早就倒了 作钻油平台的公司也倒光了 : 久越好?这样不仅节省能源、材料的消耗，也减少了对环境的污染及破坏。而往完美的 : 地方发展，不也正是理性(的科学技术)所追求的完美理想?但在目前的体系中这是不可能 : 的，因为我们永远需要问题存在以维持「可以从中得到利润」的机制，现在的体系对 : 环境是无法永续的。所以我们现在会看到东西过了保固期就差不多要换新了，因为这样 : 对店家来说才「有钱赚」，或是市场上时时都有三流的广告、品质低劣的产品，因为品 : 质好成本高「没钱赚」。资源有限，但不断的生产、消费这种循环的机制，却只能在一 : 个「资源无限」的理想世界中才有可能实现。这就产生了矛盾，因为这个系统本身就是造 : 成这个矛盾的根源。 谁跟你说东西作得越耐用就越节省资源? 明天开始法律规定为了节省资源，铺马路都用钻石取代碎石块 你觉得哪个比较省资源? : 总之希望台湾有越来越多人能赞同这个运动的理念或有兴趣参与此运动(?)。与我 : 目前有在联络的一位外国仔(这运动类似在台的联络人之类的)说，希望以後在台湾会有 : 关於此运动的正式街头活动，或向校园开始宣传之类的...阿灾，我也不知道在台湾会 : 不会成功，但至少外国的媒体都有报导了，而且今年他们也有进行全球巡回演讲，亚洲 : 有去了日本和印度，目前还在进行中。The Venus Project的创办人是一位94岁的工程师 : 、未来学家、社会工程师..等，叫Jacque Fresco的人，经历过美国的大萧条时期，就这 : 两点来说我觉得还满屌的。 七十年後我如果还活着，一定也会有人觉得我经历过319枪击案很屌 不过我觉得我对319枪击案的真相一无所知 -- 对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。 何以解忧？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但为君故，沈吟至今。 呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。明明如月，何时可掇？ 忧从中来，不可断绝。越陌度阡，枉用相存。契阔谈宴，心念旧恩。 月明星稀，乌鹊南飞，绕树三匝，何枝可依？山不厌高，海不厌深。 周公吐哺，天下归心。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 119.244.222.125 因为现在资本家/资产者这种词太过狭隘而且没有实用性啊 不管怎麽扩大包含范围用这个词也只是贴标签对於推论完全没帮助所以不会用 但并不妨碍我把包含的范围扩大 ※ 编辑: greengreen42 来自: 119.244.222.125 (09/07 10:08)