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※ 引述《song8crates (Song)》之铭言: : 同意! 人性有利己和利他。 : 另外,补充几个值得注意的地方: : 第一,主流经济学教科书在谈到"自利"时,将所有行为都当作"自利",所以"自利"这个词 : 失去了存在的必要。 : 第二,但,主流经济学教科书在证明资本主义的经济效率时,却必须将厂商的"自利"限缩 : 为一般意义的"自利",即:"利己"、"自私",即:追求利润极大。否则无法证成资本 : 主义的最大经济效率。 : 第三,这大概表明了,主流经济学教科书的投机倾向。明知道人性有利己和利他,但 : 为了证明资本主义的效率,却把人性的利他给抽掉。遭受质疑後,只好割裂整个理 : 论体系,辩称所有人的行为(不管利己或利他、自私或为公),因为都会提高行为者 : 的满足感,所以都可以叫做"自利"。 : 第四、但这并没有解决问题,只是发挥模糊焦点的作用:因为主流经济学在必须证明资 : 本主义有最大经济效率的时候,立刻又把"自利"中的"利他"给排除。 我有一些关於「效率」的疑惑, 根据我学到的经济学,效率是指 Pareto Efficiency 当人的效用函数不同时,则有效率的分配会变得不一样 举个例子来说,十个苹果分给两个人 假设两个人都是利己的 效用函数为 u=x,x是自己得到的苹果 则各种分法都是有效率的,一个人全拿是有效率的,两个人平分也是有效率的 若这两个人都是非常在乎公平的 效用函数为 u=min(x,y) x是自己得到的苹果 y是对方得到的苹果 则只有两人平分是有效率的 我的理解是, 某一种分配是否有效率,是根据所有人偏好来决定 同一种分配方式,可能在a偏好是有效率的,但在b偏好下是没有效率的 所以先定义偏好,才能讨论在这偏好下,什麽是有效率的 所以,并没有哪一种分配,是先验地有最大的经济效率 但你提到的第二点以及第五点 「第二,但,主流经济学教科书在证明资本主义的经济效率时...」 「...只有在人都是自私的情况下才有所谓的最大经济效率;...」 「...又承认人性中有利己和利他,就应该怀疑资本主义真的有最大经济效率吗...」 逻辑上好像是说主流经济学先定义某种分配是有效率的 再回头找出能支持它的偏好 有种先射箭再画靶的感觉 这跟我理解的经济学,「先有偏好,再定义效率」作法好像不太一样 是我对你的理解错了,还是我对经济学的理解错了?? : 第五、撇开教科书说一套,做一套的美式作风。 : 如果我们 : 1.承认资本主义在完全竞争市场下(假设没有外部性、还假设人们有办法考量机会 : 成本这个在资本主义下不可能存在的概念),只有在人都是自私的情况下才有所 : 谓的最大经济效率; : 2.又承认人性中有利己和利他,就应该怀疑资本主义真的有最大经济效率吗? : 如果我们的行为不全然都是自私,资本主义可以达成最大经济效率的神话就 : 被戳破了。 : 第六、发现了问题,就可以更进一步追究,人性中的自私,是否是因为在资本主义的游戏 : 规则下,人们为了求生存,才逐渐让自私占人性的统治地位,导致octopusy所说 : 的"心理失衡"(以及实际上会发生的无效率和各种灾难)。 : 第七、所以,如果资本主义的游戏规则(生产工具私有权)不变,光想用道德改变在这个 : 规则下,必然在人性中占统治地位的"自私",将导致那些首先(并且只是暂时)变成 : "比较有道德的人"比较难生存。最後徒劳无功。 : 结论、不根本改变资本主义制度,只想修修补补,只是害了善良的人,人类历史无法因此 : 前进。就像封建制度的修修补补,无法前进到资本主义社会或更进步的社会。 : 最後:不要怕资本主义垮掉,就像资产阶级不会怕封建制度垮掉一样。 : p.s.以上有关自利的定义和厂商的目标,以及经济效率最大化的前提条件,来自於四人帮 : 的教科书。如果有误,请各位经济高手指正,感谢!! : ※ 引述《octopusy (gg)》之铭言: : : 资本主义的精神未必这麽黑暗。 : : 利他跟利己是同时存在人性中的,人同时可以从利他行为中得到快乐。 : : 纯粹的利他或是利己都会心里失衡。 : : 资本主义是在道德下,追求利益极大化。 没有道德基础,连日常交易都无法进行。 --



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◆ From: 68.188.10.53
1F:推 song8crates:抱歉,今天没时间了,可以让明天我好好看看.再与您讨论 09/06 16:49







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