作者liton (欧吉桑留学生)
看板Economics
标题Re: [请益] 有关於ECFA
时间Sat May 8 18:46:17 2010
※ 引述《benjaminwind ()》之铭言：
: 大陆市场这麽大 台湾市场这麽小
: 如果如果开放的话
: 如果我们的东西品质比他们好
: 卖过去的东西会比他们卖过来的多才对不是吗
: 当然
: 产业外移和冲击是一定会有
: 但是我们的产业不是早就应该要转型了
: 即使没有中国的威胁也应该要转阿
: 一直做代工
: 真正的大钱不都一样被那些掌握关键技术的大厂赚走
: 如果我们签订了一些自由贸易条款
: 把我们的好东西卖给别人
: 该淘汰的产业让它转型
: 规划政策去逼迫厂商做好研发
何谓洗脑..我先想请问一下 你是什麽身分来分析ECFA?
政府? "掌握关键技术"的厂商? 传统厂业? 还是劳工
我有一段经验 是好几年前跟大陆的留学生聊到人民币的升贬值问题
就跟台湾一般民众的观念一样
他们的观念也是觉得贬值有利大陆出口 可以助长大陆经济
但是当我问她们 如果人民币升值 可以让她们少付1/3的学费
是否还会那麽坚定地支持人民币贬值?
所以请先弄清楚你是什麽身分面对一些议题
转型?台湾转型几十年了?
市场?你吃得到吗?
大陆产品的品质一定没台湾好? 品质是否是否代表一切?
总之这些观念真的是把这个世界太简化了 但这不是我想谈的重点
我想谈的是 你是什麽身分
如果你是开工厂的 你是有钱人 不是拿人家薪水的 那我没啥好说的
如果你身旁的长辈是30 40 50岁以上 拿人家薪水的
请问公司转型对她们的意义是什麽?
况且有一个很严重的迷思
经济成长代表人民的所得增加吗?
最近可以看到一些出口创新高 营收创新高之类的 关於景气回升的消息
但也听到毕业生失业 中高年劳工失业
就算你把现在的大学生的程度当成十几年前五专毕业生的程度
请问实质薪水怎麽比啊?
ECFA辩论我个人感觉是
小马一值宣传ECFA的好处
但我不是有钱人 我是劳工
一些配套措施却不讲清楚
这感觉就像废死联盟给外界的感觉是她们只想说她们想说的事
却不管其他人想问的问题
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回到这个问题上
何谓洗脑?
请问你是什麽身分?
厂商转型 经济数据畅旺但起薪越低 对你的意义又是什麽?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.176.154
※ 编辑: liton 来自: 118.167.176.154 (05/08 18:47)
1F：→ megaboost:我们都是被拥有生产手段的资本家搾取剩余价值的劳动者XD 05/08 20:56
2F：→ megaboost:回原题,所有的政策本来就很难同时去照顾到资方与劳方 05/08 20:58
3F：→ megaboost:劳工问题就归给劳工问题吧 05/08 21:02
4F：→ hagousla:虽然台湾的现况是,景气好薪水不一停涨,但景气不好薪水一 05/08 21:03
5F：→ liton:所以ECFA跟劳工问题无关???? 05/08 21:04
6F：→ hagousla:定不可能上涨~ 05/08 21:04
7F：→ hagousla:mega的意思可能是,先处理景气问题,再处理所得分配吧 05/08 21:06
8F：→ megaboost:你要硬说有关当然也可,只是我相信它着重在"贸易"上 05/08 21:07
9F：→ liton:因为政府一值灌输一个想法:景气好劳工问题就解决 05/08 21:08
10F：→ megaboost:是有劳工提供劳动力才有企业的存续,还是企业是提供y 05/08 21:09
11F：→ liton:但事实上我比较相信你一楼的话..不管景气好坏 在台湾都 05/08 21:09
12F：→ megaboost:企业是提供劳工就业机会的地方,就看你怎麽想了 05/08 21:10
13F：→ liton:是资方较强势 这跟台湾的经济结构有关 05/08 21:11
14F：→ megaboost:因为现在的主流是资本主义,台湾也不例外呀XD 05/08 21:12
15F：推 hagousla:资方强势会不会和台湾多数企业一直都没有工会组织有关？ 05/08 21:12
16F：→ megaboost:自然会有说企业才是提供劳工工作机会的那一方的想法XD 05/08 21:13
17F：→ liton:数据会说话 跟我怎麽想无关 05/08 21:13
18F：→ liton:企业是提供劳工就业机会的地方 是呀..但是不是提供台湾的 05/08 21:14
19F：→ megaboost:因为台湾把马克思的资本论当成是禁忌呀XDD 05/08 21:15
20F：→ liton:工会是个因素..还有SME的经济结构 05/08 21:15
21F：→ megaboost:所以在日本,大都是以资本论的角度去看SME...XD 05/08 21:16
22F：→ megaboost:liton板有看过资本论吗?我想你看了应该会很热血XDDDDD 05/08 21:17
23F：→ liton:mega:真的建议你书上说的跟现实状况要分清楚 不要硬套 05/08 21:23
24F：→ megaboost:你所赞同我1F所说的,就是书中的话,你说呢?( ′-`)y-～ 05/08 21:24
25F：→ liton:每个经济体有不同的实际状况 并不是we are the world 05/08 21:26
26F：→ liton:还是回归到那句老话 台湾的环境有其特殊性 05/08 21:28
27F：→ megaboost:期待你的论文 ( ′-`)y-～ 05/08 21:29
28F：→ liton:不用期待我的论文啦 期待我的选票到真的 05/08 21:38
29F：→ liton:另外我认同资本家剥削 就一定代表我认同马克思??又是二分 05/08 21:39
30F：→ megaboost:呵呵...你先看看吧... 05/08 21:44
31F：→ liton:猜也知道结果会是什麽 不过重点这样的变化下自己的人生规划 05/08 21:49
32F：→ liton:日头赤焰焰 随人顾性命 05/08 21:50
33F：推 EvanYang:公司转型代表着是失业 05/09 14:32