※ 引述《david343676 (Let it be)》之铭言： 不好意思, 因为我不幸恰巧在电子业, 不过看法跟你不同 而且你引用的报告正好再吐你槽 : 回应一下大家的问题好了 : 台湾的出口依存度(一国出口总额占GDP的比率)很高 这应该是不争的事实 : 当然我们的确很难从GDP帐中 去分类出 究竟实际上出口为我们创造了多少GDP : (或许有但我才疏学浅 如果有人知道欢迎提供) : 我想举个例子回应为什麽我要用台股市值 : 首先 台股加权指数 是依照所有上市公司中 将各产业依其所占全国的市值加权计算 : 其中电子业是50% 金融20% : 股市为求反应一国经济现况 这样子比值相信大家都知道电子业占产业的份量有多大 : 提出这点 只是说明 电子业的份量有多重 而不是说50%的GDP就是电子业贡献 : 有人说那是因为电子业要建厂需要很多资金 : 但是为什麽要这麽多资金(甚至多数企业还去国外筹资) 去买这麽大量设备提供大量产能? : 我们才2300万人 : 我想讲明白一点 因为我们的产品是外销给全世界 : 正因为如此 所以我们有需要投注股市50%的资金拿去建厂 : 我举两个实际例子说明 : 第一个 在笔电代工方面 我们的出货量占全世界90%以上 : 意思就是 世界上100台笔电 有90台由我们出货(资料网路上GOO就有 述不提供) 就算出货90%, 但是利润是在保3,4,5%... 实际上做IC的毛利才有可能到40~50%...不过算成利润之後, EPS也是少得可怜 : 第二个 华硕在EEEPC推出第一年 宣布其销售量 500万台 : 而且同一年的下半年 宏碁的小笔电 也卖到了500万台 : 大家可曾想过 1000万台 卖到哪? : 假设台湾2300万人 算600万户 就算25%的家庭都买一台 也不过150万台 : 更何况不可能达到25% (达到10%就很了不起) : 笔电是电子业的终端产品 更不用说一台笔电後面所需要的 大大小小的零件 : 这些零件 也几乎由我们出货 大家到3C卖场如果要自主一台电脑 : 你可以发现你所需要的所有零件 都有台湾厂商代工或自行制造 : 2300万人的国家 足以做到整个产业链都出来吗? : 何况电子业是高度资本密集的产业 讲求的就是高销售量 零件是台湾生产, 不过关键技术还是在国外身上, 就拿狐狸康来讲, CON的生产是需要licence各种协会的规格 主要利润还是被抽走了 我觉得生产这个跟, 我老爸在老家直接买柳丁生技改过的幼栽来大量生产 没有啥两样, 没啥好高科技的 更别提NB, Phone代工了, SI厂最会的不就是vendor call吗? 哪有啥太多核心价值? : 其实回归到原PO的问题 : 究竟是不是服务业造成台北有这麽高的所得 : 以及服务业的主要需求对象 是不是内需 : 而我所要表达的是 : 依照行业别来分 服务业占GDP 七成 : 然而台湾的服务贸易占GDP比例却很低 而且历年来都是赤字 : 显而易见的 台湾服务业的需求对象主要是国家内需 而工业主要的对象是外销 : 但是2300万人的小国 没有天然资源 没有广大国土 没有大量廉价劳力 : 为什麽会有足够高的所得 产生这样的需求 : 很明显的是因为我们的外销 : 而我们所投注的电子工业 正是一个需要高资本密集 低度劳力的产业 这个说法不是很正确, 台湾的电子工业一直都是很高度劳力密集, 你会觉得劳力不密集的地方是因为厂商的几个德政 1.上班打卡制, 下班责任制, 以前2人当3个人操, 现在3人当5人操 2.极低底薪, 以前分红分到饱, 现在要饭要到老 相对之下, 劳力的总支出好像不多, 不过那是一种扭曲的操作行为 不代表这个产业是那种买了一台香肠制造机, 把猪送进去就会产生一堆香肠出来卖那样 反过来说, 这个产业是买了一台香肠制造机, 把"人"送进去当做香肠来卖 台湾的电子业一直都是work hard, 一直都不是work smart : 这样的产业为我们创造"第一波"大量收入 较大部分的劳力再投入到服务业中 : 而台北为台湾的工商重镇 也是人口数最高的地方(700万人) : 公司行号赚了第一波的外销收入後 有了收入衍生出来的服务需求当然就在当地 : 於是这收入 就可以在台北地区不断流转 互相创造需求 提高所得 : 所得是一种流量的概念 第一个创造"水龙头"的部门开了水 : 於是在经济体中循环 产生了一段时间的大流量 : 而促成此循环的需求就是对"服务"的需求 服务业能创造出较多的循环次数 : 最後自然有所谓的高房价地价了 请问这啥? 根据是? : 可能有人会问 那麽为什麽没有对其他实质产品的需求? : 因为我们根本没有经济诱因或者优势 去生产其他实质产品来供给国内需求 : 所以大家也可以看到 我们的进口有多麽大量了 进口所支付的所得 : 跑去别的国家经济循环中 自然不如服务业那样 可以大部分在本国循环 : 所以才造成了服务业占GDP比重这麽高的缘故 : 当然一方面也是因为现在生产已经多由机器取代人力了 : (特别是服务业的需求 很容易受到地理限制 所以很难在服务业达到地区专业化) 进口的部分你忽略掉了那伟大的电子业也是很大宗的 生产通讯模组好了 我们都知道世界上现在只要用3G, 就要向QC买专利, 做模组就是买IC 假如卖出价是$150, 进口价$100 你是要算GDP贡献了$150, 那也真的很有趣 没有关键技术在手, 贡献欧美日的原厂很多的话, 我相信 要争论某个产业对於经济成长是否有非常大的贡献 看个EPS或者是利润就很明显, 帐可以美化做高, 除了避税之外, 还没听说过故意做低的, 就算故意做低, 也太哀鸿遍野了点 另外服务业怎麽会很难专业化? 常常露底裤的Paris他老头, 不是就有个显而易见的国际化服务业了吗? : 如果有人需要以上部分资料可见 : http://div6.tier.org.tw/newsletter/7.pdf IMD蛮有公信力的, 我还没去翻原文, 不过这翻译本不是就写了? 三、 我国经济发展结构性问题亟待解决 我国与韩国出口产业相似，大多以资讯电子产品为出口大宗，但韩国相对我 国出口衰退幅度较小，且在本次竞争力排名上升4 名，尤其在企业效能的项目大 幅进步7 名至第29 名，主因乃我国产品多以代工为主，缺乏自我品牌，在景气 衰退的时候，各品牌大厂委外订单急冻，且景气衰退时对一般民众对资讯产品等 耐久财消费需求大幅减少，另外，我国对美国与欧盟出口依存度皆超过15%2， 此波金融海啸的源头为美国，进而蔓延至欧洲，出口市场过於集中於美欧，因而 使得我国出口在此波全球经济衰退受创极深。 此外，竞争力评比中「国际投资」近年来皆为我国表现最差的项目，最主要 的原因乃为国内相关法规限制，如营业成本、劳动雇用成本、公平竞争、行政效 率等，若能有效改善行政效率以及相关法规，可提高外人投资意愿，有助於我国 引进国外技术，进行产业升级。 未来我国产业结构的调整必须朝向发展自我品牌、分散出口产品、开发新市 场等。由评比项目来看，我科学建设排名表现不俗，尤其在研发能力上名列前茅， 若能将研发能量转移至传统产业，以异业结合的方式开发独特性产品，发展自我 品牌，皆有助於提高产品附加价值。另外，我国服务业占GDP 的比重已超过7 成，但服务贸易占比仍低，且皆为赤字，然我国制造能力在全球名列前茅，若能 发展与支援制造之相关服务，不但可调整我国出口结构，也可创造就业机会，吸 纳部分失业人口。 . . . 本次IMD 世界竞争力排名暴露我国长久以来我国经济成长模式结构性的问 题，如缺乏自我品牌、出口产品过於集中於资讯电子产品、出口市场过於集中欧 美等，出口产品结构与市场调整实为我国产业发展的重要课题 这就又回到万年老话题, 如果一个小朋友刚上国小, 他的父母很期待而且也以为他是个天生奇才, 当个医生好了 好吧, 那就狂补习数理吧? 不过这狂补习得来的结果却是, 他只懂得+ - * /, 而且不长进的永远不学机率,统计,微积分,几何 结果到了应用需要艰深知识的时候, 当然是被打枪打得乱七八糟 从小就被丢在便所而放弃的科目, 自然也是零零落落 现在台湾服务业的不良, 究竟是过去纵容产业偏颇+摆烂的结果, 还是服务业本质不良的结果呢? --

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