[分享] 从经济看中国第038集--张清溪：中国股票市场的特殊问题 2008年8月28日 星期四 节目长度：20分41秒 下载mp3 各位听众大家好，我是张清溪，今天跟大家谈一个主题是「中国股票市场的问题 」，我想很多人对股票市场都很有兴趣，那我就先介绍一下中国股票市场的背景，我们 从资料上可以看到中国股市从1991年朱熔基担任总理的时候批准设立的，那从1991年 到现在也有一段时间了，虽然也有这麽长时间，但是跟其他国家比起来事实上还是一个 非常短的时间，所以在跟各个国家包括台湾在很早就已经有股票市场了，那我们看从1 991年到现在是有一段比较风光的路子，但是後来是有一段相同的时间是非常的低迷的 。基本上你可以这样看，从资料上你可以看到从1996年上海证券综合走势，差不多120 0点，那这个时候就开始上涨，有一段比较景气上升的阶段嘛，到96年的6月是第二段1 500点，2000年4月1800点，那2001年的6月到2245点，10年多的时间将近一倍喔，那这 个其实也是非常好啊，因为从1200点来到2245点其实是相当景气的，但是这个之後就 开始就跌了，跌到2005年的6月剩下不到1000点，这个是非常惨烈的。 这点数是价格跟它的数量的一个加权指数啦，但是基本上你可以把它看成是价格 ，所以是一种平均价格，所以那原先一倍，後来不到96年的价格，中间还有物价调整啊 ，所以可以看出其实是蛮惨烈的，到2005年9月是到1000点，然後开始又有一翻的上升 ，2006年的1月初就提高到1200点，然後那一年就飞涨，到那ㄧ年的年底12月就提高到 2249点，这个时候我觉得非常好，因为已经恢复了2001年6月的2245（点）的那个高峰 ，比那还要高一点，所以这个时候很多人就觉得说：这已经差不多了，已经到尽头了 ，所以我就看到有一个大学教授就提说，你看从过去那个时间来喔，1996到2006这10 年间，这个股票有一跌又一涨噢，冲过暴涨暴跌，他是这样来形容，中国股市在这10年 间的变动。 但是大概有人会想到说，从这个时候才开始要上涨，因为如果你看现在是2008年 的8月，就去年的11月17号，这个从2006年的12月到2007年的11月，大概差不多将近一 年，它从2249这个已经非常高的高峰，它一路飙涨，涨到差不多去年的11月17号到另 外一个高峰，多少呢？6124点，那你如果从不到1000点飙到6000点你知道这个是非常惊 人的，但是从去年的11月到现在又一路下滑，滑到今年的6月20，算是奥运之前啦，就 跌屏?000点，6000点跌到今年的6月20，不到 3000点噢，所以6000到3000这个切ㄧ半， 还不到一半，这个很惨。 很多股民就希望说这个8月8号有北京奥运嘛，是点燃奥运的行情，希望在奥运举 行应该不会让 这个股票就崩盘嘛，所以很多人还是坚持在股市，不愿意把它卖掉，但 是这个2800点并没有保住喔！到奥运之前，它又跌了，跌到2600点，这个总是到最後 了吧，但是事实上奥运那一天又大跌，那奥运之後它继续跌，所以8月8号到现在8月20几 号，我们如果看资料是到8月23号，它又从2600点跌到2314，大概又恢复到2001年6月 那ㄧ个行情了。 你从2001年那时候来看的话，这也可以算非常好啊，比较当时2245，那时候还要 高2394嘛！但是跟6000点来比较的话那是很惨，那为什麽不好呢？那就要看是谁啦！看 是谁在买？那我们知道说股票市场有一个特性就是「追涨追比」，一般来讲，一般股 票在跌的时候，没有人会觉得说股票很快会回升，当股票在涨的时候，很少人会想到说 股票会一夕之间它就暴跌，所以如果你去看历史的资料的话，你可以看到股票在涨的 时候最多人开户，我们从资料上可以看到的情况是，2006年就是--今年2008年--就前年 噢，开户的户数是不到300万嘛！289万人开户嘛，但是去年上半年开户数达到1868万 ，2006年只是，全年，全年哪不到300万，到2007年的上半年就，上半年开户的户数就1 868万，是2006年全年的6.45倍。 如果你按照这个速度开户的话，那2007年开户户数是2006年开户户数的差不多3倍 ，这个是2007年股票在大涨的时候，最多人来开户，我们知道现在中国股民是哀嚎遍 野啊！但是最惨的就是这些人，就是最後面进来的人，2008年再开户的话，你又会更 惨，那2008年的6月中国有多家网站做民意调查，发现说，调查结果是94.03%的人是亏钱 的，加上他们说你觉得这个是谁的责任？有87%的人认为这是证券管理委员会的责任， 然後差不多有75%的人认为说证券会应该有责任要来救这个股市，这个是在中国股市的 过去这段时间的背景报告。 有人就说，没有看过这个股市跌的这麽惨的啦，从6100点跌到还不到2400，那有 人说还会在跌，甚至跌破2000点啦！所以这有可能呢，根据专家的分析，觉得这是有可 能的噢！所以跌到2000点，甚至跌到比2000点还要低，这是有可能的，但是你觉得如 果这就是股市从来没有的严重性的话，那就错了噢，因为还有比这更严重的，我在台湾 噢！我们知道台湾曾经跌的比这个还要更大，跌到多少呢？历史上台湾的股市的最高 点，就是股票价格加权指数，它最高点是在1990年的2月，那时候有多高呢？那时候台 湾的股票指数是12000多点，那是1990年的2月10号的股价指数，正确指数是12495点， 这个是从多少点升上来的？从不到1000点升上来的，我刚谈到中国有很多股民这时候进 来，台湾当然也是一样啦！因为大家都想赚钱嘛，这时候也很多人去开户噢，当时台 湾有很多一般台湾统称的金钱游戏的噢，这个股票族是最大的一族！，我当时有做一个 调查：问看有多少人在股票市场开户啦？股票族是最大的。 後来从1990年的2月10号就开始跌了，跌到年的10月1号，跌到最谷底啦，跌到多 少？跌到剩下2460点，从12490点，跌到2460点，就把前面那个「1」就跌掉了噢，把那 个「1」万就跌掉了，跌幅是多少呢？跌幅是80%，那中国股市从6100点跌到2394点， 它的跌幅是60%而已，当然我们这个所谓「跌幅」就是说看那个跌的差除以它本来那个 基底嘛！但是不管怎麽样，从12000点跌到这个2000点还是比这个6000点跌到2394点当 然还是要惨的很多啦！从这个跌的幅度来看当然是比较严重，当时我们也去做个调查， 那时候是在1990年的是8月还是9月？不到那个10月吧，8月那个时候做个调查，90%的 人，86%吧！当然有一些人没有回答，所以这个股市泡沫其实是很惨，那谁最惨呢？就 是最後面进来的人最惨，这是股票的、股市的一个通则啦！ 如果你看这个跌幅的话，那台湾股市曾经的跌幅，比现在中国股市跌幅是要大的 很多的。中国的股市就比较没问题吗？按照我自己的看法，我觉得中国股票市场的问题 比较大，为什麽比较大呢，基本的理由就是，中国股市因为中国政府介入太深，大概 在世界上没有一个国家的政府介入股市介入得深的，而且他介入的方式和很多层面是其 它国家政府都不会做的事情。 如果政府不介入股市最好，因为台湾过去股票在下跌的时候,要求政府四大基金进 场去护盘，美国政府都会非常关心这个股票市场。但是这种关心或是这种护盘跟中国 介入股市不一样,你看中国从6100点跌到不到2400点，政府并没有什麽行动,大家提出 说，他应该为了奥运光彩应该会去护盘，但是他没有什麽动静,没有什麽政策。中国政府 介入股市其实是非常的非常的深，而且他层面非常的广，这是问题的所在。为什麽,其 实朱荣基总理当时要开始股市的时候,他有个想法,虽然他改革开放从1978年开始，但 是到1990年国营企业信贷就非常多哦,占的比例非常大,当时是保大放小哦,就是小的企 业放掉,然後就是只剩下保留那个大的国营企业,所以国营企业规模非常大,占的市场比 例非常大,但国营企业一般经营的不好啊。所以事实上是想把国营企业让一般人民来共 同负担吧,就是卖股票,然後大家出钱，解决国营企业资金亏损的问题,就是这个样子。 这个是很多人这样讲哦,那我其实是看过一个这个报道,报道是这样说:有人跟当时 的这个总理,朱荣基建议:他说某某国营企业经营的不错啊,他的股票可以上市，听说这 个朱总理当时是这样回答:既然经营不错怎麽要上市呢?这个想法是很奇怪的。因为其 实在大众国家包括台湾哪,要上市的公司要达到某种标准,经营要非常好,比较透明,经过 政府的某个单位的审查,来核准他股票可以上市,然後上市之後,他经常要保持某种财务 的公开程度,公开说明某些东西一定公开给大众能够熟悉,股票上市之後,股东就是公司 的老板,所以要让大众，就是这广大的老板公开财务的，公司要先达到相当好的经营绩 效。但是当时朱荣基没有这个想法,既然经营不错为什麽要上市呢?就是经营不好才要 上市呢，上市就是说能够让大家来分摊这个公司的资本,其实就是说先挺啊,所以当时 是只有这个想法。那这个想法事实上是跟一般人正常股票上市这个想法是背道而驰的。 我们也看到中国股市很多不太经营好的公司利用他和政府的良好的关系他就可以 上市。因为中国他有个特色，所有事情政府要管着他,一定要经过审批,审批的时候,他 其实没有什麽客观的标准。那个时候客观标准都是掌握在政府的行政官员手里的,所以 包括哪一家公司可以上市,甚至上市的这个价格都是由政府说的算的不是很客观的评估, 所以造成今天这种情况。 朱熔基当时这样做事实上是达到目的，所以有的报道就这样讲，说那时候有一段 行情股票价格就攀升，所以很多人就去买，然後卖了就比较高，然後等到把国营企业股 票卖掉之後，他又去打压股市，结果，这样一来一往就把股民的钱掏空了，造成以後 十多年就非常的低了。 这样的情况中国的股市更跟外资进去有关系，变成世界上少有的情况，就是股市 上很少有的情况，股票市场行情非常少，但是外资(基金) 资金非常多，基本上这是它 的病情。最近又有一段所谓牛市，从2005、2006开始又有一段牛市。那是经过这麽多 年股民努力赚钱，然後当股市有点转机的时候，又有更多人加进来。所以刚刚谈到说，2 007年上半年的开户数是2006年 的六倍多，就是他又给人家赚钱。但是这次和上次一 样，事实也是等到把股民的钱都搾乾之後，国营企业也希望资金亏损让股民来承担，当 然这中间就包括一些官员来利用这个机会。 反映了一个问题，国营企业经营不好，当然这个国营企业经营不好,这不是中国的 特色因为各国国营企业都经营不好。因为政府本来就不应该经营企业的，制度上的原 因啦。过去国营企业很多，赚钱就交国库用，赔钱国家财经就拨补，但是因为赔钱太 多了，後来中国政府发现这样不行的，就做一个调整，政策上的调整，就是财政拨补， 企业要贷款，叫拨款，这个政策是好的政策。财政部给你拨款去补贴你的亏损，跟银 行贷款不一样，因为银行贷款是有贷款是要还的，这个意思就是说，贷的话你就经营好 ，经营不好可要倒闭的，否则的话，你到时候还钱还不起，这不行，这是你的责任。 政策是好的政策，但是在中国实行起来就非常不理想，因为国营企业过去亏损是 财政部的拨款、补贴，现在从财政部换成跟国营银行去借钱，很多人是没有还钱的观念 ，看到国外一家媒体的报道，他说，一家上海国营企业的主管，去跟一家国营企业的 老板说,你跟我借的钱，到期了你要还了，这个国营企业的老板说，他说,我们不都是一 家人吗？何必这麽急呢，你要我还钱，不是从右边口袋移到左边口袋吗？那有什麽不 同呢。这个很可笑,因为过去都是国营的，拿钱惯了，所以市场上就有人编个顺口溜来 描述这种情况，他说，"国营企业吃完财政、吃银行"。当然造成了中国银行呆帐率非 常高。 有人说中国的呆帐50％，有人说更高。贷款大半都收不回来，中国银行因为有政 府在後边推,还是留在那个地方的。我要讲的就是说，股市成立之後按照朱熔基的想法 去作就是圈钱，确实是在圈钱，在90年代就圈了一次、2006年,2007年又圈了一次。那 次把股民搾乾之後，经过好长时间养精蓄锐，(股民)那麽多年有钱才去买股票，其实在 当时，顺口溜说国营企业吃银行，吃完银行吃股民，这是中国的情况。 我就跟大家谈这样的一个问题，中国股票市场的问题，总的来讲，问题在哪里， 问题是政府干涉股市太深，政府介入股市的心态不对，在很多地方股票有泡沫之後小股 民都是吃亏最大的人，但是在中国会吃亏更大，因为他的对手不是市场，对手是银行 ，也就是政府，政府能操控各种政策、他能创造政策、不只是牵制到政策发布的时机， 他还可以制造政策，所以股民很难和政府玩得起的，这是中国股市的特殊的问题。 今天就到这个地方，谢谢大家的收听。 =================================== < 嘉宾简介 > 张清溪 *张清溪毕业於台湾大学经济学系，在美国俄亥俄(OHIO)州立大学获得经济学硕士 和博士学位，他现任台大经济系教授。 *张清溪主要研究领域是劳动经济学。 *张清溪的着作有《经济学》、以及《经济学理论与实际》等。 =================================== 节目下载：http://media.soundofhope.org/audio01/2008/10/2/240808_updated.mp3 (from希望之声国际广播电台) -- 2009年新唐人电视台全球系列大赛 ╴□╳ ← → http://competitions.ntdtv.com/home/index.html ▼ 档案(F) 编辑(E) 检视(V) 我的最爱(A) 工具(T) 说明(H) 6月--中国舞 8月--声乐、小提琴 9月--汉服回归设计、中国菜厨技 10月--钢琴、武术 11月--摄影、写实油画 --

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