※ 引述《yuekun ()》之铭言： : ※ 引述《yuekun ()》之铭言： : : 推 linger3716:市面上明明一堆跟次贷无关的连动债,有 203.67.210.110 06/17 07:07 : : → linger3716:人硬是要拿CDO和稀泥,除了逻辑以外,还 203.67.210.110 06/17 07:08 : : → linger3716:有见识少,两眼装瞎不愿面对反例的问题 203.67.210.110 06/17 07:10 : : → washburn:提醒网友注意礼节.否则将作出适当处分. 118.231.26.71 06/17 09:01 : : → yuekun:楼楼上 人必自重而後人重之 我劝你讲话乾净 114.44.176.75 06/17 21:14 : : → yuekun:点 最後一句已经违反板规了 114.44.176.75 06/17 21:15 : : 推 linger3716:楼上还是多花点时间去了解连动债吧 203.67.209.58 06/18 00:38 : : 推 linger3716:光会说说而不肯认真去认识╮(﹀_﹀")╭ 203.67.209.58 06/18 00:42 : : → linger3716:旁观者眼睛都在,大多也会google 203.67.209.58 06/18 00:44 : 我真的建议推文限制在一句就好 不然有人一直利用推文攻讦别人 : 我要专门针对你 教你一个统计逻辑 你要得到「A」的结果 一定要推翻「非A」才行 : 如果你要得到「连动债和次级房贷无关」 你一定要推翻「连动债和次级房贷有关」 : 而不是举例说 我买的连动债 只有连结港股 就给定连动债和次级房贷无关 : 这种例子 你举一万个 十万个都没用 : 不然你就像记者一样 看到A说A 看到B说B : 那是「叙述」不是逻辑 不能推论 世界上所有的A都是A : 例如你看到一位美女 你要确定他是女生 一定要推翻他是男性 : 你说 她穿裙子 她长发 --> 不行 你可以看他的身份证号码推翻他是男性 : (我可以不举例直接跳到下一段 linger3716一定说我讲一堆术语 不是我扯开话题) 逻辑不是这样的，研究者要主张的命题设为对立假设 （互斥命题为虚无假设） 而统计学的作用只是在拒绝虚无假设後，让他说目前该命题还无法推翻 而不是该命题已经被证实 无法推翻跟证实（确证）有相当距离 如果主张所有连动债跟次贷有关，那对方只要提出连动债跟次贷无关的情况 此命题就如推文的网友所言：被否证掉 另一方面，即使"连动债跟次贷无关"这个对立遭到否定 统计学也不能让你主张该命题被证实 关键字：Karl Popper、否证、黑天鹅 : =================== : 如果连动债是汽车 次级房贷事件(信用风险) 是台风好了 : 台风天你开车在路上 被台风吹走了 你要怪台风还是怪车？ : 我不知道你的信心从哪来 但是你逻辑上认为车子完全跟台风无关 : (连动债跟信用事件无关) : 我可以随便举例就让你破功 : 1. 是不是钢板不够重 你的车子才会被台风吹走？ : 2. 是不是轮胎摩擦系数太低 所以才会被吹走？ : 只要你无法排除关系 那你的车和台风就很难成为独立事件 以这种比喻来推的合理性？ 车子被台风吹走的情况，与其证明（？）台风和车子有关系 倒不如说已经预设立场，该比喻只是用来加强自身信念 关键字：套套逻辑 : ==================== : 回到连动债 : 例如yashotai大所提的CMS rate : 每笔交易都有信用风险 除非美政府公债或是政府保证 : 要如何保证CMS rate是riskless 没有掺到信用利差的东西在里面 跟政府公债一样 : SWAP有11条序列 最长的有30年 : 你去跟别人做交易 却假设别人10年 30年不会倒你帐? (模型太复杂? 忽略风险?) : 这点 财工人员没考虑到 又好死不死被倒帐 再去强调两者毫无关联? : 你可以说 : 1. 汽车跟台风毫无关联 yes: 不要开出去 放在车库里就没关啦 : 2. 信用风险跟连动债、结构债毫无关联 yes: 不要卖 放在电脑模拟就没关啦 : 但是你今天卖出去 车子开出去 要怎麽保证毫无风险 : 次级房贷的时候 光信用利差的discount就可以让负相关的产品变成正相关(ex: 股, 债) : 组合部位杠杆太高 没办法吸收亏损 一定垮掉 : 尤其一些的投资银行负责最後一个tranche负责吸收亏损 : 你还真以为他们是如来佛阿 就是当初设计的时候没有排斥掉、低估信用风险嘛 : 卖的东西就是没有保障嘛 针对信用风险投保 : 买个CDS保护还是什麽的 例如信用事件发生时 可以保住本金 : 例如道琼跌破10000点时本金可以和指数脱钩 (含有空头部位) : vehicle要有能力判断 道琼工业指数跌破10000点时 是 : a. 基本面造成? : b. 道琼指数被信用风险discount ? : c. 其他风险? : 这些股票(美国 日本.....)被credit risk discount : 股票死 你的部位一定一起死, 信用利差变大 你的部位也会挂掉 : 连动债本来就像车子一样 连结到相对标地 : ex: : 如果你的部位会受到道琼指数影响 道琼大跌是什麽因素 : 那个因素本来就会透过连动债传递到你身上 (如果是组合出来的 也含有道琼的部位) : 你要说连动债跟次级房贷、信用风险无关??? : 应该要说「错的不是连动债」 错的是「设计的人没有阻却风险」「信用风险的不确定」 : 相对应就是你的车台风天被吹走「错的不是汽车」 : 错的是「设计的人没有阻却风险」「台风威胁不确定」 : 连动债百百款 我认为绝对有关 : 哪来这麽大的信心 让你确定没有关联呢... 一路看下来，不觉得犯了自己在最前面说的情况吗？ 你一直提到连动债是如何跟次贷有关，因此所有连动债是跟次贷有关 你能够因为看了十万名长发的女性，就主张已经证实所有女性都是长发的命题吗？ 而且从整个脉络看下来，我发现你的言论是根据： 　　　　　次贷风暴是一种信用风险事件 　　　　　连动债设计时会把信用风险这项因素考虑进去（另一个问题是：谁的风险？） 　　　　　因而次贷跟连动债有关 所以你前面大谈 CDO、CDS，讲信用风险、模型设计 看在别人眼里，当然一下就觉得无厘头、硬凹乱扯 今天力晶因为无法如期偿还可转债而被打入全额交割，这也是一个信用风险事件 难道连动债的内容就跟力晶违约有关吗？ 又，所有连动债都是信用连动的吗？ 至於因为次贷风暴而扫到，也没人否认存在这种现象的可能： ------------------------------------------------------------------------------ yashotai 回： m兄说的当然也是一点。 所以原po自己可以考虑抓一些变数跑回归，又或者试试 Granger 因果关系检定看看。 当然别忘了要注意序列是定态还是非定态。 ------------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------------ 根据个人对连动债的认识，与 dos792、yashotai、linger3716 一样 有些连动债是可以跟次贷无关的，而你的说法也不足以说服我扭转认知 以前面的指数连动债来说， 当年报酬率以该年某个日子的变动幅度绝对值，跟最低保证值，两者取其大 难道每年参考日指数涨跌幅都一定跟次贷有关？ 每天影响股市指数的因素何其多，要说绝对跟次贷有关，也把话说太满了 何况这种类型的连动债出现很久，包括风暴前就到期的 （台湾近几年则为寿险通路主打，以澳币计价最常见） 有神到商品设计当下就可以先预期未来发生"次贷风暴"的风险？ 连动债的连结设计何其繁多，有跟次贷相关商品连动的不意外，有的没连动到也很正常 前面还提到有跟气候连动的勒，这如何跟次贷扯上关系？ 还是要再次依据这样的逻辑，所以都有关： 　　　　　次贷风暴是一种信用风险事件 　　　　　连动债设计时会把信用风险这项因素考虑进去 　　　　　因而次贷跟连动债有关 从机率来说，要说"全部都有关"，与"连动债可能跟次贷有关，但有的也可以无关" 就算乱猜，後者对的机率还大一些 这就像猜某个台湾人是不是绝对在台北出生一样 不知道其他人是怎麽想啦，从开始看到现在也差不多了，鸡排也啃完了 我对连动债的认知没有改变，所以就算你要回文来说服我，我应该不会再发文 可以继续抱着你的想法啦，我坚持我的，本来就不可能要每个人都有相同想法 所以最後就会说啦：连动债百百款，哪来这麽大的信心，让你确定全部都有关连呢？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.191.235 ※ 编辑: DarthRaider 来自: 211.74.191.235 (06/19 14:08)