※ 引述《yuekun ()》之铭言： : 推 linger3716:市面上明明一堆跟次贷无关的连动债,有 203.67.210.110 06/17 07:07 : → linger3716:人硬是要拿CDO和稀泥,除了逻辑以外,还 203.67.210.110 06/17 07:08 : → linger3716:有见识少,两眼装瞎不愿面对反例的问题 203.67.210.110 06/17 07:10 : → washburn:提醒网友注意礼节.否则将作出适当处分. 118.231.26.71 06/17 09:01 : → yuekun:楼楼上 人必自重而後人重之 我劝你讲话乾净 114.44.176.75 06/17 21:14 : → yuekun:点 最後一句已经违反板规了 114.44.176.75 06/17 21:15 : 推 linger3716:楼上还是多花点时间去了解连动债吧 203.67.209.58 06/18 00:38 : 推 linger3716:光会说说而不肯认真去认识╮(﹀_﹀")╭ 203.67.209.58 06/18 00:42 : → linger3716:旁观者眼睛都在,大多也会google 203.67.209.58 06/18 00:44 我真的建议推文限制在一句就好 不然有人一直利用推文攻讦别人 我要专门针对你 教你一个统计逻辑 你要得到「A」的结果 一定要推翻「非A」才行 如果你要得到「连动债和次级房贷无关」 你一定要推翻「连动债和次级房贷有关」 而不是举例说 我买的连动债 只有连结港股 就给定连动债和次级房贷无关 这种例子 你举一万个 十万个都没用 不然你就像记者一样 看到A说A 看到B说B 那是「叙述」不是逻辑 不能推论 世界上所有的A都是A 例如你看到一位美女 你要确定他是女生 一定要推翻他是男性 你说 她穿裙子 她长发 --> 不行 你可以看他的身份证号码推翻他是男性 (我可以不举例直接跳到下一段 linger3716一定说我讲一堆术语 不是我扯开话题) =================== 如果连动债是汽车 次级房贷事件(信用风险) 是台风好了 台风天你开车在路上 被台风吹走了 你要怪台风还是怪车？ 我不知道你的信心从哪来 但是你逻辑上认为车子完全跟台风无关 (连动债跟信用事件无关) 我可以随便举例就让你破功 1. 是不是钢板不够重 你的车子才会被台风吹走？ 2. 是不是轮胎摩擦系数太低 所以才会被吹走？ 只要你无法排除关系 那你的车和台风就很难成为独立事件 ==================== 回到连动债 例如yashotai大所提的CMS rate 每笔交易都有信用风险 除非美政府公债或是政府保证 要如何保证CMS rate是riskless 没有掺到信用利差的东西在里面 跟政府公债一样 SWAP有11条序列 最长的有30年 你去跟别人做交易 却假设别人10年 30年不会倒你帐? (模型太复杂? 忽略风险?) 这点 财工人员没考虑到 又好死不死被倒帐 再去强调两者毫无关联? 你可以说 1. 汽车跟台风毫无关联 yes: 不要开出去 放在车库里就没关啦 2. 信用风险跟连动债、结构债毫无关联 yes: 不要卖 放在电脑模拟就没关啦 但是你今天卖出去 车子开出去 要怎麽保证毫无风险 次级房贷的时候 光信用利差的discount就可以让负相关的产品变成正相关(ex: 股, 债) 组合部位杠杆太高 没办法吸收亏损 一定垮掉 尤其一些的投资银行负责最後一个tranche负责吸收亏损 你还真以为他们是如来佛阿 就是当初设计的时候没有排斥掉、低估信用风险嘛 卖的东西就是没有保障嘛 针对信用风险投保 买个CDS保护还是什麽的 例如信用事件发生时 可以保住本金 例如道琼跌破10000点时本金可以和指数脱钩 (含有空头部位) vehicle要有能力判断 道琼工业指数跌破10000点时 是 a. 基本面造成? b. 道琼指数被信用风险discount ? c. 其他风险? 这些股票(美国 日本.....)被credit risk discount 股票死 你的部位一定一起死, 信用利差变大 你的部位也会挂掉 连动债本来就像车子一样 连结到相对标地 ex: 如果你的部位会受到道琼指数影响 道琼大跌是什麽因素 那个因素本来就会透过连动债传递到你身上 (如果是组合出来的 也含有道琼的部位) 你要说连动债跟次级房贷、信用风险无关??? 应该要说「错的不是连动债」 错的是「设计的人没有阻却风险」「信用风险的不确定」 相对应就是你的车台风天被吹走「错的不是汽车」 错的是「设计的人没有阻却风险」「台风威胁不确定」 连动债百百款 我认为绝对有关 哪来这麽大的信心 让你确定没有关联呢... -- PS: 欢迎讨论 谩骂、攻讦就免了 -- ※ 编辑: yuekun 来自: 114.42.192.21 (06/18 10:18)