作者yuekun ()
看板Economics
标题Re: [请益] 次级房贷
时间Fri Jun 12 12:16:07 2009
※ 引述《pulover (我出布!我赢了)》之铭言：
: → yuekun:就不是很单纯的op (请回想BS对债权的假设) 114.44.191.194 06/12 09:16
: → dos792:我建议y大先去找本教科书看看再说 140.112.50.199 06/12 09:47
: → dos792:lehman倒不是因为做连动债作到倒，是因其 140.112.50.199 06/12 09:49
: → dos792:玩cdo玩到倒。连动债的部门可赚钱的呢 140.112.50.199 06/12 09:50
: → dos792:如果硬要说不独立，我可以说我每次大便出来 140.112.50.199 06/12 09:52
: → dos792:的温度跟台股当天涨跌都是非0correlation 140.112.50.199 06/12 09:53
: → dos792:但这有任何义意吗? 140.112.50.199 06/12 09:54
我是说经济理论上的独立 我不想扯太多
: → dos792:我只单纯问你cash flow cdo怎麽hedge, 140.112.50.199 06/12 09:55
用CDS hedge 我不是你老师 没必要回答太详细 但你可以去看资产证券化的书
当credit event发生时 你的CDO拿不到钱 但是可以从保险公司(AIG)拿到CDS的赔偿
(还有 不要再问我 如果这是讨论 我没太多义务回答你)
: → dos792:和一般option(or warrant)的hedge 差在那 140.112.50.199 06/12 09:55
: → dos792:你很快就会发现cdo portfolio本身就赌很大 140.112.50.199 06/12 09:56
基本上投资银行要发行衍生物 一定是用风险中立评价
Risk Pool则留在保险公司 保险公司有他定价的模式(大数法则之类的)
投资银行先打两只脚 一只浮动端 一只固定端 股权衍生物也是一样 只是比较单纯
所以cdo portfolio本身就「赌很大」这句话瑕疵很大
投资银行一定是赚arbitrage的利差 他不会笨到曝险
1.
如果一档连动债有包到信用衍生物 在Risk event本来就有直接关联
2.
如果只是单纯的连动债 我个人认为option的假设也不是很完美
尤其连结到Libor去的东西 本来就不是risk-free
再加上保证机构还有倒闭风险 怎麽会说bond端是无风险呢 Lehman不就倒给你看了
既然option的假设有瑕疵 本来就会有一些credit spread渗漏进你组合的东西里面
相同的股价 (不同的信用风险下) 你的put价格可能会有一些差异 (call也是)
例如A公司的put在金融危机 和 无金融危机
即使BS的参数都相同 但option价格不太相同
BS没纳入信用风险的参数 所以信用风险老早就渗入你的资产组合
ps: 我不清楚Lehman的东西结构到底多复杂 但是倒闭时SPV只剩下1/3的价值
不像是风险中立下会发生的情况
: → washburn:两位, 别推文了. 回文吧! 118.231.26.217 06/12 11:31
ok!
: 推 yuekun:我本来想推个几句而已的 没想到越推越多 114.44.191.194 06/12 11:35
--
※ 编辑: yuekun 来自: 114.44.191.194 (06/12 12:30)
1F：→ dos792:我只能说你...我可能是台湾少数真的在 58.114.110.36 06/12 18:52
2F：→ dos792:cdo 务实领域工作的人，我只想说听你在.... 58.114.110.36 06/12 18:53
3F：→ dos792:您这番言论真的随便一个cdo fund 里的人都 58.114.110.36 06/12 18:56
4F：→ dos792:可以把你电的很惨 58.114.110.36 06/12 18:56
5F：→ dos792:以美国流行的abs cdo来说，你可以找到 58.114.110.36 06/12 18:58
6F：→ dos792:底下rmbs, auto loan..等的cds那真的要你 58.114.110.36 06/12 18:59
7F：→ dos792:上辈子有烧好香 58.114.110.36 06/12 18:59
8F：→ dos792:衍生物定价不见的是风险中立，比方说气温 58.114.110.36 06/12 19:26
9F：→ dos792:天气等选择权，一般都不是 58.114.110.36 06/12 19:26
10F：→ dos792:credit mkt非常不complete, 你找oksandal 58.114.110.36 06/12 19:27
11F：→ dos792:的书您就会发现 您所谓的rn定价在现实信用 58.114.110.36 06/12 19:28
12F：→ dos792:市场中有多可笑 58.114.110.36 06/12 19:28
13F：→ yuekun:随便你 114.42.192.150 06/13 00:06
14F：→ yuekun:但你要如何推论到"次贷"跟"连动债"毫无关联 114.42.192.150 06/13 00:09
15F：→ yuekun:你大可说明你在哪间业界 以及何种债券用到 114.42.192.150 06/13 00:09
16F：→ yuekun:气温 当作吸收新知也好 不要用业界就混过去 114.42.192.150 06/13 00:10
17F：→ yuekun:还有 感谢您介绍oks"e"ndal给我 我会去念 114.42.192.150 06/13 00:18
18F：推 linger3716:我买的连动债报酬率是Max[最低保证值, 211.74.191.248 06/13 00:19
19F：→ yuekun:是6th那本吗 我看他的动态还是风险中立评价 114.42.192.150 06/13 00:19
20F：→ yuekun:不过我会好好拜读啦 没有风险中立(两只脚) 114.42.192.150 06/13 00:20
21F：→ linger3716:恒生指数参考日变动幅度绝对值],谁可以 211.74.191.248 06/13 00:20
22F：→ linger3716:说明这跟次级房贷的关系在哪? 211.74.191.248 06/13 00:21
23F：→ yuekun:楼上你那属於描述的第二种情况 114.42.192.150 06/13 00:22
24F：→ yuekun:(两只脚) 要评价第三只脚(卖给客人)的合理 114.42.192.150 06/13 00:26
25F：→ yuekun:值 很新奇 如果是气温应该也要透过气温期货 114.42.192.150 06/13 00:27
26F：→ yuekun:或是复制投资组合来打第二只脚 再看看 114.42.192.150 06/13 00:27
28F：推 linger3716:如果你买的连动债连结标的没牵涉到次级 211.74.191.248 06/13 00:34
29F：→ linger3716:房贷,那就没关 211.74.191.248 06/13 00:35
30F：→ yuekun:我只能同意"很有可能"没关 一定没关不太能 114.42.192.150 06/13 00:36
31F：推 linger3716:如果连动债连结标的跟次贷无关,但发行 211.74.191.248 06/13 00:38
32F：→ linger3716:机构却因为操作次贷衍生性商品而倒闭, 211.74.191.248 06/13 00:39
33F：→ linger3716:以至於连动债无法履约(注意清偿优先顺 211.74.191.248 06/13 00:40
34F：→ linger3716:序),那只能说是另一种意义上的有关 211.74.191.248 06/13 00:41
35F：→ yuekun:楼上 我的意思是 次贷发生跟没发生时 相同 114.42.192.150 06/13 00:42
36F：→ yuekun:条件的选择权 如果价格不一样(这需要实证) 114.42.192.150 06/13 00:42
37F：→ yuekun:就隐含信用利差在里面 市场的价格是有考虑 114.42.192.150 06/13 00:44
38F：→ yuekun:过的 但你契约的模型可能没考虑信用风险 114.42.192.150 06/13 00:45
39F：→ yuekun:那你的契约就包进了信用风险 就算是港股也 114.42.192.150 06/13 00:46
40F：→ yuekun:是一样 只要能证明次贷和太平盛世时 相同条 114.42.192.150 06/13 00:47
41F：→ yuekun:渐的选择权价格不同 那就证明了渗漏了一些 114.42.192.150 06/13 00:47
42F：→ yuekun:东西到你的资产配置 其中很有可能的 就是 114.42.192.150 06/13 00:48
43F：→ yuekun:信用风险 114.42.192.150 06/13 00:48
44F：推 linger3716:拉术语来解释问题的方式未必比较高明 211.74.191.248 06/13 00:57
45F：→ yuekun:你一句一句慢慢看还是看得懂 我都用白话 114.42.192.150 06/13 01:00
46F：推 linger3716:如果不能用白话给大一解释经济概念,而 211.74.191.248 06/13 01:02
47F：→ linger3716:只能秀不动点,ito lemma等术语的教授, 211.74.191.248 06/13 01:03
48F：→ linger3716:可能自己对经济概念的理解也是不全的 211.74.191.248 06/13 01:03
49F：→ linger3716:不然你问原po:是觉得我这样解释好理解, 211.74.191.248 06/13 01:04
50F：→ linger3716:还是你那种方式好理解? 211.74.191.248 06/13 01:05
51F：→ linger3716:像你刚刚讲的东西,那就变成只有商品设 211.74.191.248 06/13 01:06
52F：→ linger3716:计者自己心知肚明了,这种解说,不觉得离 211.74.191.248 06/13 01:08
53F：→ linger3716:越来越远了吗? 211.74.191.248 06/13 01:08
54F：→ yuekun:我觉得我只有"信用风险"比较专有名词一点阿 114.42.192.150 06/13 01:09
55F：推 linger3716:教授也觉得只有不动点,ito lemma比较专 211.74.191.248 06/13 01:13
56F：→ linger3716:有名词一点啊,那些大一生是怎麽搞的? 211.74.191.248 06/13 01:13
57F：推 linger3716:Krugman数学很强,但他平常怎麽解释经济 211.74.191.248 06/13 01:17
58F：→ linger3716:给一般人? 211.74.191.248 06/13 01:17
59F：→ yuekun:可是看了推文 我觉得你用的数学也很专业阿 114.42.192.150 06/13 01:28
60F：→ liton:linger3716到现在才知道楼上很会扯到其他话118.167.183.220 06/13 01:32
61F：→ liton:题吗?118.167.183.220 06/13 01:32
62F：→ yuekun:楼上 是[linger3716:拉术语] 这句扯开的 114.42.192.150 06/13 01:33
63F：→ yuekun:不然我还想回文继续讨论次贷跟连动债咧 114.42.192.150 06/13 01:33
64F：推 linger3716:有其他人觉得我哪边用了很专业,不是大 211.74.191.248 06/13 01:33
65F：→ linger3716:学生会懂的数学吗? 211.74.191.248 06/13 01:35
66F：→ yuekun:我想说得东西中文就翻那样 懂的人就懂 我又 114.42.192.150 06/13 01:36
67F：→ yuekun:有什麽办法 难道信用风险我要用一段话来写 114.42.192.150 06/13 01:36
68F：→ yuekun:会比用四个字好吗 114.42.192.150 06/13 01:37
69F：→ yuekun:信好我没po我去翻Okendal的levy processes 114.42.192.150 06/13 01:38
70F：→ liton:linger3716你看到上面这段话 你还要陪他扯吗118.167.183.220 06/13 01:39
71F：→ yuekun:我的心得是...看到第18章 还是打两只脚 没 114.42.192.150 06/13 01:39
72F：→ liton:都早点睡吧~~118.167.183.220 06/13 01:39
73F：→ liton:这样发散下去 是要扯到几点啊118.167.183.220 06/13 01:40
74F：→ yuekun:看到非风险中立评价 我觉得我是追根究底阿 114.42.192.150 06/13 01:40
75F：→ yuekun:唉 算了 .... 114.42.192.150 06/13 01:43
76F：推 linger3716:有个经济学家说过:数学,术语也常被拿来 211.74.191.248 06/13 01:44
77F：→ linger3716:掩饰自己对基本经济概念的无知 211.74.191.248 06/13 01:45
78F：→ linger3716:高手过招,管你用的技巧再花俏,也只会落 211.74.191.248 06/13 01:46
79F：→ yuekun:我承认我对整个ShadowBanking系统还很无知 114.42.192.150 06/13 01:46
80F：→ linger3716:得破绽百出,中箭落马的下场 211.74.191.248 06/13 01:46
81F：→ yuekun:但是至少我看得出有瑕疵的地方还是会提出 114.42.192.150 06/13 01:47
82F：→ linger3716:卡早困~ 211.74.191.248 06/13 01:47
83F：→ dos792:y大，您只要好好的念john hull就知道weathe 58.114.110.36 06/13 01:58
84F：→ dos792:r derivatives 跟本不用rn pricin您很喜欢 58.114.110.36 06/13 01:59
85F：→ dos792:拿专有名词来虎弄人，但您知道你自已在谈什 58.114.110.36 06/13 02:00
86F：→ dos792:麽? 58.114.110.36 06/13 02:00
87F：→ dreambreaken:别凹了..我这连ito lemma都忘了是甚 118.169.196.44 06/13 03:13
88F：→ dreambreaken:麽的人都知道谁对谁错，要了解次贷 118.169.196.44 06/13 03:14
89F：→ dreambreaken:只需要逻辑观念+google 118.169.196.44 06/13 03:14
90F：推 linger3716:在明眼人看来,这就像是大一生问消费者 203.67.213.216 06/13 08:03
91F：→ linger3716:的问题,高年级翻过MGW前面,就拿里面的 203.67.213.216 06/13 08:05
92F：→ linger3716:语言东扯西扯,回答问题不着边际,隔靴搔 203.67.213.216 06/13 08:07
93F：→ linger3716:痒.这种人似乎以为看MGW的不多,所以能 203.67.213.216 06/13 08:08
94F：→ linger3716:拿来扯一下,又好像忽略别人能google 203.67.213.216 06/13 08:10
95F：推 linger3716:建议原po从yashotai跟我推文连结当敲门 203.67.213.216 06/13 08:16
96F：→ linger3716:砖,至於喜欢做些发散解说,秀秀术语的人 203.67.213.216 06/13 08:19
97F：→ linger3716:好啦,我们知道你念过一点财工,来拍拍手 203.67.213.216 06/13 08:20
98F：推 linger3716:还有,连动债这商品的出现比次贷早很多 203.67.213.216 06/13 08:26
99F：推 linger3716:这波爆的连动债,有些是连结到次贷,也有 203.67.213.216 06/13 08:41
100F：→ linger3716:连结其他指数而亏损,如石来运转 203.67.213.216 06/13 08:43
101F：推 linger3716:我没有用术语包装,深怕别人不知道自己 203.67.213.216 06/13 09:15
102F：→ linger3716:读过什麽的恐惧,原po哪边不懂我再回吧~ 203.67.213.216 06/13 09:17
103F：→ linger3716:Krugman,Mankiw这些深懂学术语言的人, 203.67.213.216 06/13 09:23
104F：→ linger3716:照样能用优美散文解释经济,无须包装 203.67.213.216 06/13 09:24
105F：→ yuekun:别人用尖酸苛薄的话攻击我 我觉得我已经很 114.42.184.227 06/13 13:40
106F：→ yuekun:努力让讨论和谐而且易读了 114.42.184.227 06/13 13:41
107F：推 pitching:cdo 在auto abs 有人敢发吗XD122.118.213.138 06/13 15:27
108F：→ pitching:容易违约又不能用卖掉车子来回补多少...122.118.213.138 06/13 15:28