※ 引述《Getbackers (逆转思考全垒打！！)》之铭言： : 不过转念一想，50条黄金存在银行里，一年之後再去问银行小姐：「请问我的黄 : 没有生一打的小孩、变55条呀？」恐怕她只会白眼相对。50条黄金躺在那，一年後依 : 50条，这样还算是有「时间价值」吗？ 你可以去了解一下债券的原理 因为这是一种机会成本的交换 例如 1. 我借你一头乳牛 乳牛可以卖乳 那你是不是要给我一些好处？ (不然我干嘛借你) 2. 我借你10条金条 这10条金条 我原本有处分的权利 (可以买房子住、可以买乳牛) 那你拿走我10条金条 你拿去买房子住 我失去这项权利 你要不要给我一点好处? 这不是笑话 还满严肃的 : 经济学上有个很有名的笑话：甲花5000万请乙吃狗屎、乙再花5000万请甲吃狗屎 : 人的经济学老师听到後放声大哭：「你们两人吃了两坨狗屎，就为我国创造了1亿的GD : 」而我要说的是，钱从甲转到乙、再从乙转到甲，对社会而言也一点贡献也没有。由 : 来看，那资金真的有「流通价值」吗？ 甲为何会花5000万请乙吃狗屎？ 5000万是一种机会成本 对甲而言 一定存在某种benefit驱动他去做这件事 这件事在他脑中刚好就值5000万 -----> 就是看乙吃狗屎 而乙觉得吃狗屎的机会成本 小於5000万 他认为有利 便达成交易 因为MR>=MC 这个社会又更接近optimal 反之亦然 有劳5000万现金的功劳 甲和乙都完成了这辈子最大的愿望: 看乙或甲吃屎 如果没有这笔钱 他们的愿望变无法达成 请问有钱的条件 社会福利不是更高了吗 : 现在可以回头想，当你把钱放在银行或拿去投资基金，是不是会去想我一年可以 : 少利息、赚多少报酬。请先记住，你所拿到的报酬是他人努力工作所创造出来，不是 : 你的资金、或是你的银行所创造。 既然你是学会计的 习惯上可否将银行存款和基金归类为同一科目？ 存款是一种债权的表彰 有优先受偿权 类似选择权的put 基金是一种股权的表彰 没有优先受偿权 类似call 其实你拿到的报酬 是「这些资产应有生利」 这是天经地义的事情 利息本来就与你无关 他属於该资产 (你总不能说 牛妈妈的小牛 是自己生下的) 跟你比较有关的 只是产权刚好设定在你身上 : 二、麻木的华尔街金融天才们 : 这代表着什麽意思？资金供给者面对的无限的金融机构，不愁没钱可存；金融机 : 对着无限的资金供给及无限需要资金的人，不愁没人可放款；资金需求者也不愁没地 : 借钱，甚至还有叫地下钱庄的金融机构存在。 ^ : 所差异者，「利率（报酬率）」高低而已。 | 为何众多银行会在2005年投入房贷市场？ 因为他们已经找不到人放款了 当时他们对借款者开出的条件是 30年期的房贷 头2年 "不用缴利息" 结果发生什麽事情？？？ 许多人觉得不用付利息 只要在前两年 把房子用更高价卖掉就好 所以买了房子投机 另外一部份人觉得 先住2年再说 结果第3年付不出利息 被银行赶出去 反正他们也没差 因为住了两年一毛钱都没付 反倒是银行要收这笔烂摊子。 当然同理 资金需求者真的不愁没地方借钱吗？ : 不过我在关公面前耍一下大刀，经济人应该都知道市场的价格不是靠价值决定， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 靠「供需」决定。假设今天台湾的模范企业台积电表现良好，张忠谋非常用心经营公 ^^^^^^^^^^^^^^ 错了 市场是靠期望价值决定供需 再由供需决定价格 : 堪称企业家的表率。但今天他不小心说了：「台湾是中国的一部分。」让全台湾2300 : 认为张忠谋「呒爱逮丸」（张董对不起），纷纷抛售台积电股票，台积电瞬间股价跌 : 元。张忠谋早上上班时，问他的经理：「公司的净资产有增减吗？」他的经理应该会 这种事情不会发生 既然你是学会计的 请问台积电的Equity有受到影响吗 如果没有受到影响 假设公司资本结构没有改变 Asset=$1000 L=$800 E=$200 台积电有5张股票发行在外 一张随便假设 $50块好了 如果负面消息发生了 我早上起来发现这种事 台积电的股票没有人要了 一张只要$1 那我只要花$5就可以取得所有股份 然後用$5元控制一间总资产$1000元的公司 然後直接清算 我赚$195 或是叫公司花$4买回我另外4张股权 那我只要投资$1块钱 就可以拥有$196的Equity 或是控制总资产$996的公司 那我绝对直接打电话给我的营业员 叫他无论如何都要给我弄到这5张台机电? 这个市场 或许 真的是由供需决定吧 但供需仍然参考过预期的价值才能决定 而预期价值最好的proxy 当然就是实际价值 故供需决定的价格 可能随心所欲的伸缩吗？ : 其实华尔街的理专们也很清楚自己是在赌博。不过我要指出的是，他们的迷思尚 : 括了： : （1）他们的工作其实并没有在为社会创造价值。 他们做的事情 是整个资本社会最重要的事情 就是分配资源 赌对了 他们享有高额红利 赌错了 基金受益人负责赔钱 如果在共产社会 这件事是由政府决定 这让我想到一个历史 就是战国时代大家都很讨厌商人 认为他们低买高卖 投机、不事生产、肥猫 士农工商 把商人当作贱民(当然这很阿Q) 为什麽我种田这麽辛苦 10斗卖1两给你 你没做事 却直接卖2两给别人???? 当然社会在进步 现代人都知道 商人不是没做事 他们是在做资源分配 : （2）他们所谓的报酬、报酬率等，其实是其他人赔钱的结果， : 社会上仍是零和游戏。 未必 没有这些人分配资源 以台湾高铁来说 没有银行团的联贷或是IPO 高铁要去哪里生出5000亿的资金 去借高利贷吗？？ 银行团促成高铁兴建 高铁每年付200亿的利息 全民牺牲了5000亿的机会成本 例如A银行借了高铁300亿 导致他没有资金承作房贷 这都是机会成本 因此 高铁不需要付点利息给全民吗？ : （3）钱不会因为不断流通而自己跑出利息。 基本上 你只要占有一项物品 你就可以享受他带来的利益 (就算是一幅画也是) 你把房子借给我 明年也不会生小房子出来 那你可以不算利息(房租)借我吗？ 我不知道这样形容有没有让你感受到「钱」的好处 : 你说为什麽我会认为他们会存在这种迷思？大家想想，即使到了现在，那些理专 : 都认为自己在作的是有价值创造的工作？运用分析工作，在市场中进进出出所得到的 他们是在做资源分配 假设一个理专收到客户1000万的存款 他拿去买了5档基金 这就是资源分配 然後基金经理人再把钱拿去买公司(私募) 或是再公开市场取得他们「分析、认为」报酬率较高的股权(公司所有权) 对基金经理人来说 这还真有点难 投资总不能像射飞镖一样乱射吧 财务管理真的不重要吗 : 是合理的报酬、所发明的诸多衍生性金融工具因为促进流动，对社会有很大的贡献。 : 多拿高薪且脸不红气不喘，还震震有词的金融肥猫也许会承认自己在金融风暴中决策 ^^^^^^^^^^^^^^^^^<------------^^^^^^^^^^ 其实吃太胖很容易喘 : ，但会承认自己的工作比扫厕所的阿婆对社会更没贡献？要不是大家认为钱会自己跑 : 息，我们还要学财务管理吗？ 如果这辈子只想把钱存在银行 那你就不用学 但是银行一定要学 金融中介嘛 : 事实上，我在大学时很讨厌财务管理这堂课。原因有二：老师很爱秀英文，和我 : 道它在社会作了什麽贡以我学了一学期的心得，财管的原理就是未来的钱会越来越小 Cash flow有他的流动性存在 假设我说我要赠送你1000万 A. 明天就送到你家门口 B. 500年後送到你家门口 请问你会选哪一项？ 当然银行可能会选B.啦 如果有合理的贴现息 那银行可能愿意用折现值跟你买这个承诺 : ，你要算的不是它的总和、就是它的比率、不然就是各期的钱，这有什麽好学的？现 : 知道原因了吧。 : 最後重申，我并非说要废除利息、打击投资。而是要希望大家从头思考其本质。 : --------------------------这是自HIGH与杂言的分隔线--------------------- : 其实我对这个议题还蛮有自信的，说不定有人看到这篇文章会拿去写论文也不一 : 要是有人因为本篇而论文出来了，作者请寄一本给我。 : 我大学修的是朱敬一教授的经济学（朱教授是个既幽默又有学识的老师，我的经 : 不好不代表他教得不好），我也有点想把这想法寄给他，但还是鼓不起勇气。如果有 : 意帮我转录给他或是其他经济学教授，我会非常感谢的。如果有人明後天会去听克鲁 : 授的演讲，可以的话也把这问题帮忙提出吧。不过如果他们有什麽看法也请回信给我 : 非常欢迎其他转录，请注明原作者就好。 -- ※ 编辑: yuekun 来自: 114.44.179.173 (05/13 16:20)