我是学会计的，会想问这个问题是因为前阵子在算现值时想到：为什麽非要将长期借 款折现不可？进一步开始想：为什麽利息会存在？ 这个问题可以很简单，因为不只经济课本会提到，会计课本也有说明：利息就是银行 的资金价格、厂商闲置资金的机会成本、你我小老百姓愿意持有现金的机会成本…等等。 但不知道是灵光一闪还是怎样，我惊觉我们太习於接受利息的存在，就好像万有引力 般自然。所以希望从根本开始跟大家讨论「为什麽利息会存在？」、「究竟『利息』是为 何物？」，大概像是寇斯的「为什麽会有厂商？」这种根本程度吧。 因为我很少写长篇大论的文章，底下的思考流程可能有些混乱、也有点自high，所以 我先将结论写出来： （1）我无意否定利息的功能，它在社会上确有发挥作用。 （2）但人们似乎把「资金产生利息」过度视为理所当然。 （3）这次金融风暴的原因之一，可能跟（2）之利息迷思有密切关系。 如果觉得讨论无意义或不知道Getbackers这个傻子在想什麽，可以直接推「 Getbackers别再胡思乱想了，赶快去准备会计师考试！」然後左转离开。如有 书目推荐，请先留下书名再走。 --------------------以下是胡思乱想的思考流程------------------ 一、资金创造价值？ （A）某一甲银行手上有100万，而市场上有一乙厂商需要100万经营，如果有这100万 ，乙一年可以创造出120万，而错过目前的的商机可能就再也没机会了。因此甲乙两人接 触，约定甲将100万借乙，乙一年後将20万利润的一半连同本金共110万还给甲（其中的谈 判牵涉甲乙两人对资金的供需弹性、资金市场是否完全竞争等，暂不讨论），这10万元就 是「利息」。对乙而言是取得这个生产要素（资金）的价格；对甲而言是他资金的报酬。 但甲手上的100万是从何而来？原来是有一小老百姓丙有退休金100万，退休後计划有 个美好的退休生活，因此将100万存在甲银行并委由甲使用。一年後100万变成110万，其 中10万元七三分帐，丙拿到7万元的「利息」。 以上（A）应该算最简单、单纯的模式了，（B）当然有可能借钱的是一般的小老百姓 ，因为阿母重病亟需100万。某一厂商有闲置资金100万，对厂商而言，如果资金晾在办公 室就没有利息可拿，利息就是他的机会成本。因此双方透过银行间接交易各取所需。 将以上两例无限放大，就成为现在的金融市场： 资金供给者（上至微软、下至拿到红包的小孩） ｜ ｜ 金融机构（上至瑞士银行、下至地下钱庄） ｜ ｜ 资金需求者（上至通用、下至阿母病危的孝子） 在这里要点出一个议题：「资金是否（为社会）创造价值？」 先从（B）来看，乍看之下没有价值的创造，单纯是银行在趁火打劫。不过要是孝子 现在借不到钱，阿母就会驾鹤西归，对他而言，现在的100万大於一年後的110万，所以愿 意和银行借钱，这就是一般所说资金的「时间价值」，也是企业在计算折现的主因（ps很 多戏中借钱会要求签卖身契、抵押祖产等。对他们而言，资金需求弹性为零，利息无限大 ，应该不是经济上理性决策者会作的事。） 不过转念一想，50条黄金存在银行里，一年之後再去问银行小姐：「请问我的黄金有 没有生一打的小孩、变55条呀？」恐怕她只会白眼相对。50条黄金躺在那，一年後依旧是 50条，这样还算是有「时间价值」吗？ 萤幕前想砸东西的人，请放下你的东西冷静一下。我猜你应该是想说：「你不让资金 流通它从哪里产生价值？」没错，这就是资金的「流通价值」。在计算财报分析的流动比 时，一定会提到流动比过高的缺点：营运资金过多，资金使用缺乏效率，应建议公司将多 余资金拿去投资赚取利息。像上述（A）一样，拿钱去投资其他厂商、再去投资、不断投 资，才能一直创造价值。 经济学上有个很有名的笑话：甲花5000万请乙吃狗屎、乙再花5000万请甲吃狗屎，两 人的经济学老师听到後放声大哭：「你们两人吃了两坨狗屎，就为我国创造了1亿的GDP！ 」而我要说的是，钱从甲转到乙、再从乙转到甲，对社会而言也一点贡献也没有。由上例 来看，那资金真的有「流通价值」吗？ 整个思考到这里，我自己得到一个结论：资金有的不是「时间价值」及「流通价值」 ，而是「被需求价值」及「被使用价值」---因为有人需要这资金，所以资金才有价值； 有人使用这资金，资金才有价值。如同男孩要当兵操过才叫男人，资金也要操过才叫有价 值。 喔，恭喜Getbackers找到资金的价值了，可以左转收工了吗？等等，如果将「被需求 价值」及「被使用价值」和上述的「资金产生利息」两相对照，不觉得有一个矛盾点浮现 吗？资金自己不会生出价值，社会上的价值完全是需求者与使用者所「创造」，那你为什 麽会觉得把钱放在银行生利息是天经地义？ 我承认资金在生产的过程确有它的功劳，银行要是没有利息大概就不会借钱，而（A ）中厂商没有资金就赚不到钱了，对社会恐怕不是好结果。对厂商而言，取得资金时就是 取得一项生产要素，好比去雇用一名名为「资金」的员工，每月要付给他「利息」为名的 薪资，银行就像人力仲介，介绍资金到企业工作。可是这样来看，价值是否可以视为这位 员工辛苦工作所创造？ 我认为不行，资金在取得时像员工；但在生产时又像是原料。俗话说：「巧妇难为无 米之炊」，至於生米煮成熟饭究竟是巧妇的功劳还是米的功劳？应是巧妇的功劳居多。米 本身不会有太大的差异（新台币本身也不会有太大的差异），但想像要是池上米这种高级 米落在你我这种大男人手上，恐怕出来的不是熟饭而是锅巴。 现在可以回头想，当你把钱放在银行或拿去投资基金，是不是会去想我一年可以拿多 少利息、赚多少报酬。请先记住，你所拿到的报酬是他人努力工作所创造出来，不是你、 你的资金、或是你的银行所创造。 二、麻木的华尔街金融天才们 在上面的资金供给、金融机构、资金需求三者的图中，有一条线串联着。市场可以想 像是有无限条线不断交叉，导致乍看之下变成类似「面」的存在，而众人似乎忘却它是「 线」的本质。 这代表着什麽意思？资金供给者面对的无限的金融机构，不愁没钱可存；金融机构面 对着无限的资金供给及无限需要资金的人，不愁没人可放款；资金需求者也不愁没地方可 借钱，甚至还有叫地下钱庄的金融机构存在。 所差异者，「利率（报酬率）」高低而已。 民众及公司瞄准报酬率高者投资、企业评估自己的风险订出公司债的利率来招募资金 、金融机构及政府更是天天在调整利率，维持市场平衡。大家太过於习惯利息的存在，有 时会将「没有利率」及「零利率」观念搞混（如同营业税中「免税」与「零税率」的不同 ）。亦如同本文是在讨论利息本质存在之有无，而非总体经济所讨论货币供需及利率高低 所造成之效果。（请大家阅读时不要偏掉） 在这里稍微岔开一下话题，先讨论证券交易市场。考会计师要考证交法是理所当然的 事，证交法立法目的开宗明义就说：发展国民经济并保障投资，要创造一个让投资人放心 投资的环境（请保佑我商法一定要过关）。证券市场分为初级市场和次级市场，初级市场 是企业募资用；而投资人相互交易是在次级市场。如果能保障交易市场安全（非保证赚钱 ），就可以吸引资金，进而让企业筹资容易。这是一个相当崇高的理想。 Getbackers你把话岔到这里要干什麽？我只是想提醒，基本上企业只会在初级市场拿 到资金。之後无论次级市场交易多热烈，公司也拿不到一毛钱；而股东除了发股利、公司 清算、行使少数股东收买请求权外等情况外，也没办法从公司拿回钱。 Getbackers你是不打算过中会和高会了吗？快去多作处分公司投资的题目吧！不过在 卖掉投资时并不是公司退还股款而是在次级市场跟愿意接受这价格的交易相对人作买卖。 基本上，股票的价格多会反应一公司的价值。这是因为所谓专业财经专家非常会研究 一家公司的价值，他们会分析财报、精算一些NPV、IRR等数字。当价格小於价值时就卖出 ，反之则买进，价格又会渐趋价值。债券、其他金融商品也是相同的情形。 不过我在关公面前耍一下大刀，经济人应该都知道市场的价格不是靠价值决定，而是 靠「供需」决定。假设今天台湾的模范企业台积电表现良好，张忠谋非常用心经营公司， 堪称企业家的表率。但今天他不小心说了：「台湾是中国的一部分。」让全台湾2300万人 认为张忠谋「呒爱逮丸」（张董对不起），纷纷抛售台积电股票，台积电瞬间股价跌至1 元。张忠谋早上上班时，问他的经理：「公司的净资产有增减吗？」他的经理应该会说： 「没有。」因为外面股价跌得再惨，公司也不用掏钱赔偿。相对要是台湾人春风八面吹不 动，但对面陆资一□过江来，听到张董的谈话深受感动，高呼：「张董，俺支持你呀！」 大量买进台积电，股价连10天涨停。今天张忠谋早上上班时，又问他的经理：「公司的净 资产有增减吗？」他的经理应该还是会说：「没有。」公司股价涨再多，台积电也拿不到 钱。 为什麽我要提到证券市场，我想再提醒，投资分两种，一是公司拿得到钱的，一种是 拿不到的。拿得到钱的，就像（A）一样，至少对资金的充分利用有所贡献；但拿不钱的 ，恕我直言，对社会一点贡献也没有。它在进行的并非「价值创造」而是「价值移转」， 说难听一点就是在赌博。那些华尔街的理财专家像是毕生研究赌术之人，在那里「电脑显 示，78％是A、20％是4、2％是10，不是A就是4。」 其实华尔街的理专们也很清楚自己是在赌博。不过我要指出的是，他们的迷思尚且包 括了： （1）他们的工作其实并没有在为社会创造价值。 （2）他们所谓的报酬、报酬率等，其实是其他人赔钱的结果， 社会上仍是零和游戏。 （3）钱不会因为不断流通而自己跑出利息。 你说为什麽我会认为他们会存在这种迷思？大家想想，即使到了现在，那些理专们不 都认为自己在作的是有价值创造的工作？运用分析工作，在市场中进进出出所得到的利益 是合理的报酬、所发明的诸多衍生性金融工具因为促进流动，对社会有很大的贡献。这麽 多拿高薪且脸不红气不喘，还震震有词的金融肥猫也许会承认自己在金融风暴中决策错误 ，但会承认自己的工作比扫厕所的阿婆对社会更没贡献？要不是大家认为钱会自己跑出利 息，我们还要学财务管理吗？ 事实上，我在大学时很讨厌财务管理这堂课。原因有二：老师很爱秀英文，和我不知 道它在社会作了什麽贡献。以我学了一学期的心得，财管的原理就是未来的钱会越来越小 ，你要算的不是它的总和、就是它的比率、不然就是各期的钱，这有什麽好学的？现在， 知道原因了吧。 最後重申，我并非说要废除利息、打击投资。而是要希望大家从头思考其本质。 --------------------------这是自HIGH与杂言的分隔线--------------------- 上面关於全台抛售台积电股票的地方，其实有个明显的错误，不过我要用这个错误来 打个广告。在漫画《神通小侦探》32集中提到了一个问题：若股价从500元跌至400元，请 问是卖方较多或是买方较多？答案是一样多，交易是要有对等的双方才能成交。若全台都 没有人要台积电股票，只有卖方而没有买方股市是没有成交量的。（《神通小侦探》是现 今硕果仅存的优质推理漫画，请大家努力推广） 其实我对这个议题还蛮有自信的，说不定有人看到这篇文章会拿去写论文也不一定， 要是有人因为本篇而论文出来了，作者请寄一本给我。 我大学修的是朱敬一教授的经济学（朱教授是个既幽默又有学识的老师，我的经济学 不好不代表他教得不好），我也有点想把这想法寄给他，但还是鼓不起勇气。如果有人愿 意帮我转录给他或是其他经济学教授，我会非常感谢的。如果有人明後天会去听克鲁曼教 授的演讲，可以的话也把这问题帮忙提出吧。不过如果他们有什麽看法也请回信给我。也 非常欢迎其他转录，请注明原作者就好。 -- ソフトハウスキャラの真髄 1.习うより惯れろ！ 2.百闻は一见にしかず！ 3.想像力は幸福の第一歩！ --

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