作者EvanYang (EvanYang)
看板Economics
标题Re: [投书] 台湾不需要克鲁曼
时间Mon May 4 12:42:16 2009
※ 引述《mk2 (帅气美国会计师)》之铭言:
: 在苹果发文章这位研究员写的东西,可以说的上是纯"台式"文章.
: 自我感觉良好的一位.真的叫你来干.他大概说不出个什麽东西来.
: 克鲁曼经济程度若不好,大概也不会得奖.他本身书也卖的不错.论点有时
: 虽然不是很满分.不过也还都离现实不远.不是象牙塔的蛋头学者.
: 克鲁曼不可否认他不太懂亚洲人的市场和体制.因为他是美国人.想法和观念
: 都是美国人那一套.所以,小细节他看不清,因为这些小细节,像是国家和市场
: 在进行交易时,有很多额外的成本.一堆外部性,他也看不到.亚洲其实是
: 很稳定的社会体制.几千年来没什麽变.克鲁曼是经济学者.历史不好,也是可以
: 理解的.
: 经济出身的学者最大最大的一个盲点.常发生在看不见交易过程中每一个细节.
: 推论到最後,和现实就完全相反,或是差之千里.这位研究员在这篇文章写出来後,
: 对照现今的股市和货币流通数,和企业对预期获利的信心.刚好完完全全相反.
: 这一波没政府做一堆事情的话,早就不晓得一堆企业挂点到屍骨无存了.几乎能用的
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真的吗? 我怎麽认为企业没那麽差
我们除了DRAM高喊抒困,还有什麽行业需要抒困?
体质有这麽差,没有政府『一定屍骨无存』吗?
我想这是你主观意识吧
事实上是,政府做越多,企业越不长进
老想着从政府这边多吃一点
透支台湾整体资源来补贴这些企业
这样合理吗 台湾的资源有这麽多吗
信用有这麽好吗 举债空间很大吗
政府搞贴补就业,扭曲市场经济
从经验来看,政府就是一个笨
台湾的经济官僚的脑子更是不期不待
左派那套思维只会重创国家长久的竞争力
短时间看到透支国力,长时间看到的是不利竞争
面对困境就是看政府,期待政府
偏偏政府就是反应慢、多做多错
: 法宝都用上.只差没再立法扩权,强制银行把钱洒到市场上.
钱的价值相对於资源
资源没有提升,多洒钱只是通膨
好在他没这样扩权,不然货币信用崩盘更可怕
: 现实是永远对的.学者在推论出和现实脱远太大的结论时.该好好砍掉重练.
: 这个学者讲的话和华伦*巴菲特讲的话和观念,亦是天差地远.老巴说美国政府
: 做对的.欧巴马是强势政府的代表.专找金融业开会和立法宰杀肥猫.
: http://www.nydailynews.com/money/2009/05/02/2009-05-02_warren_buffet_says_government_is_taking_the_right_steps_to_curb_the_recession_bu.html
开刀之後,体质有比较好吗?
还是政治正确,有如猎杀女巫,满足大众的心情?
: 消费卷,减税,失业救助...本质就是在於提供现金给需要现金的人.
不要把举债当作理所当然
洒钱的本身就是会重创国家竞争力
国力是从人民而来
人民等着奶水,而不靠自己去开创新价值链
这样的竞争力只会越来越差
我不认同政府有资格过度举债
更不认同所谓的扩大内需工程
爽到营建,苦到缴税人
政府少管一点,经济才会有救
毕竟,政府不可能比市场竞争聪明
: 或者是说,提供更多的货币在市场上流通.让市场上暂时能有一丝喘息.
: 如果说,提供这些政策後,让销货率不仅没减少,反而增加了.这时我会怀疑该
: 政策是否为"必需".政策本来就是减缓一定程度的冲击,而非逆转经济的时势.
: 这个蛋头研究员在文章说,发消费券後,一些行业还是处於营业额减少.所以效果有限.
: 这句话是让人严重怀疑他本人是否真的知道什麽是景气循环.目前的景气已经
: 从明颢的大衰退减缓成为stablized.接着要进入recovery.
: 这时,大部分的行业哪有可能会有大成长的机会?
: 这次金融危机之中,美国砍掉了三十只大大小小的劣质投银和一般银行.基本上就打羸
: 了这次战争.这是不少专家的共识.让其它家金融业免於恶性竞争.台湾这一点反而
: 就没那麽好.没死几家银行.美国还顺势解决掉三大车厂数十年来解决不了的问题.
: 让汽车工会自动投降.
: 景气不会随着一些人的嘴炮,就改变什麽.但政府适当的介入,会让下一波景气成长时.
: 各个国家分出胜负.不仅止於政府.连一般人也是.当人弃我取之时.如同我之前提过.
: 犹太人中国人扩大世界各地的资产收购,再一次进行掠食性的布局.80%的人大概都
: 两手空空.准备在下一波经济高峰时再次当个炮灰.这就是懂经济的乐趣.20%的人
: 永远吃掉80%手上那微薄的资源,再以让80%的人负担不起的价格把资产卖给这80%
: 曾经手上握有这些资源的人.再度创造另一个危机,就这麽简单.
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◆ From: 61.229.107.20
1F:推 Hinamizawa:而且重点也不在政府到底该不该洒钱 203.73.218.224 05/04 15:47
2F:→ Hinamizawa:而是到底把钱花在哪里? 203.73.218.224 05/04 15:48
3F:→ Hinamizawa:如果说洒钱=救经济 那把900亿送给我 203.73.218.224 05/04 15:49
4F:→ Hinamizawa:也是一样叫做洒钱啊 203.73.218.224 05/04 15:50
5F:→ EvanYang:Ya,就是这个意思。扩大不是丢钱就好 61.229.113.225 05/04 16:49
6F:→ EvanYang:丢下去产生的废物,还需要钱清理 61.229.113.225 05/04 16:49
7F:→ liton:"这一波没政府做一堆事情的话.."这是经济版 118.167.177.63 05/04 22:12
8F:→ liton:还是政黑版? Prove it 118.167.177.63 05/04 22:12
9F:推 roea68roea68:蓝绿对决开始罗 114.40.88.89 05/04 23:29
10F:→ washburn:提醒板友,请聚焦於经济方面的讨论,谢谢! 118.231.15.95 05/05 00:03
11F:→ EvanYang:不就在讨论市场比政府聪明吗? 61.229.113.225 05/05 00:59
12F:推 toshinobu:终於看见自由市场的支持者了 78.42.207.120 05/05 05:56
13F:→ EvanYang:碰经济不谈市场竞争,是一件很奇怪的事 61.229.96.210 05/05 08:06
14F:→ minmax:诸位认为Krugman算是自由市场的支持者.还是 59.127.21.174 05/05 20:40
15F:→ minmax:政府大有为?或都不是?.... 59.127.21.174 05/05 20:43
16F:→ minmax:转录文说他大政府主义.这篇貌似自由竞争支 59.127.21.174 05/05 20:52
17F:→ minmax:持文提了数次的国家竞争力.我印象中.却又是 59.127.21.174 05/05 20:53
18F:→ minmax:Krugman为文批判的..这让我有些迷惑... 59.127.21.174 05/05 20:55
19F:→ minmax:尽管,向来,我不太分谁是什麽派.什麽派.不过 59.127.21.174 05/05 20:58
20F:→ minmax:如果分派别有助於理解他们的中心思想的话.. 59.127.21.174 05/05 20:59
21F:推 Hinamizawa:他是自由市场支持者 前阵子美国搞购买 203.73.255.251 05/05 23:39
22F:→ Hinamizawa:美货 我记得他"好像"有批评一下 203.73.255.251 05/05 23:40
23F:→ EvanYang:克偏向自由左派。市场+大政府 61.229.98.97 05/06 07:07
24F:推 toshinobu:楼上E大正解,最近Krugman被右派攻击得 78.42.207.120 05/07 22:08
25F:→ toshinobu:凶 78.42.207.120 05/07 22:09