※ 引述《acersh (Acer serrulatus Hayata)》之铭言： : ※ 引述《yuekun ()》之铭言： : : 基本上 今天你会射箭会打猎 打来的鱼卖给一个金发碧眼的人 一斤$100 : : 其他人不是不会 但是打来的成本就超过$100 : : 後来你教了一个种族捕鱼 你以为他们会跟你讲规矩 一天打来的鱼就只能补30斤 : : 他也答应你了 明天你发现他们整个种族都在捕鱼 一天补上来的鱼有1500斤 : : 而且他卖给金发碧眼的人一$50 你会不会後悔教他们？ : 由於此项射箭打猎技术并非独占。所以此项推论可能有疑虑。 我前面就提到了阿 其他人不是不会打猎 只是成本超过$100 (相对於台湾 鲜少有国家有办法制造300美金的电脑 这是一种产业链) 所以今天将打来的鱼卖给一个金发碧眼的人$100 一天卖30斤以维持价格 : 不管你教该野蛮民族打猎、射箭、捕鱼、甚至於铸铁技术与否，都不影响该野蛮 : 民族将一天捕1500斤的事实。除非你可以联合垄断(如米国，有本事搞经贸制裁。)*1 这个民族人口就是50倍 所以每个人补30斤 这是我铺的梗 没敎他这种特殊的打猎方法 他原本补鱼成本 一斤就超过$100 他们是绝对不可能补1500斤的 结果他利用某些利益 跟你学到这种捕鱼技巧 甚至大量捞捕破坏价格 原本一斤$100卖30斤 你可以赚$3000 你还要养小孩 生活成本是$1500 今天这个种族破坏价格之後 你就只能赚$1500 1. 他们本来不会捕鱼就过得不太好 人又多 所以不管怎样他大量生产就是有利 所以全村的人都跳下去捕鱼 2. 因为敎他们这个技巧 你失去了特殊性 只好过跟他们一样水准的生活 : 对於非攸关成本，似乎不在经济分析讨论范围内。*2 : 问题在於，这笔束修费，要给别人赚还是你自己赚？ : *1 : 部份技术台湾有垄断技术能力，如农产作物培养技术。 : 这部份可考虑部份管制以保留独占利益空间。 : *2 : 考虑「後悔」、「悔不当初」造成的台湾岛内政争之社会成本，勉强可算是攸关。 : 但此属其他学门问题，并非专长，亦不知如何将其内生化，故不在本文讨论范围内。 其实现在满多总体模型可以将这方面的议题内生 不过我懒得看了 但真的有 : : 这个很基础吧 管制本来就会有社会损失 : : 我不知道哪本书会专门写 或是应该说 每本书都有写到吧..所以我也没义务提啦 : 「管制『本来就会』有社会损失」是哪本教科书的说法，愿闻其详。 首先谢谢你参与讨论 我学到这部份知识 最早是从Krugman的国际经济学到 他花很大篇幅倡导自由经济 但是我认为其不适用於中国 因为它实在太huge 大部分的人对这句话存疑 其实我也花不少时间检验这句话 至少4-5年 但很不幸的 最後我只能接受 "本来"的原意是什麽呢 就是最原始的理论 看你要给他什麽条件 但 "管制本来就会有社会损失" 这句话 我确定是没问题的 试问 什麽情况下因为管制提高社会福利呢？ : 管制有好有坏，我所知道的经济学大致上同意价格管制与数量管制可能会有社 : 会损失。但是品质管制则各有优缺，部份品质管制可能会增进社会福利。(资讯传递效果) 关於这点 我也有想过 我有把握管制会造成社会损失 但是你的信心程度是"可能" 举个近例 例如是不是因为管制毒奶产品而提高社会福利呢 (先在此强调 在这个板是讨论经济 不关政治 对此套入政治思想对我来说是非常可笑的) 基本上只要需求曲线是负斜率 我认为管制仍然会造成社会损失 例如禁止含有0.5ppm毒物的奶制品上市 实际上会不会产生社会福利下降 有个消费新闻大意是这样: 今年冬季牛奶因为毒奶关系 因此不会降价 所以每年冬天牛奶会比较便宜 今年没有降价是什麽原因呢？ 管制已经影响到需求 这算是社会损失吗 如果继续进口毒奶 牛奶会降价吗？ 当然这又牵涉到 有多少人因为牛奶没降价而不消费牛奶 那就伤害到社会福利了 那不管制会不会比较差呢 这要看大家说实话的程度 另外要看消费者的边际成本和边际效益的关系 我倒是认为政府要建立的是资讯的平台 而不是管制 提供厂商说实话的诱因 不说实话就没有认证 剩下来的是消费者认为喝这些东西下去的影响是什麽 由他们自己判断要不要买 而不是利用管制 提供认证管道的情况: 大卖场有A B两种奶粉 A有政府认证卖$300 B没有认证(未必代表有毒)卖$200 部份消费者买不起A 就会买B 没办法 这是他们的命 没有钱 小朋友牛奶还是要喝 不要不信 甘冒风险 愿意喝杂牌奶粉的人大有人在 政府管制的情况: 只要有毒的都不能卖 基本上B群 有部分奶粉会通过核可 但是从经济理论可以得到 价格一定超过$300 剩下有毒的就不能卖了 另外买B的消费者 有一部份会买不起 所以不喝 另外一部份就只好买A 在这个情况下 奶粉的总消费量会比提供认证管道还低 平均价格更高 那就是福利损失 如果政府什麽事都不做呢？ 我相信 厂商还是会自己去找资讯传递的平台 所以 管制会不会伤害社会福利呢？ 就我的学思历程 会 至於厂商自己的品质管制呢？ 这跟政府无关 这是个体行为 : : 短期是好的啦 就是拉高经济成长 : : 但是长期你养起来的是一个不怎麽讲规矩的对手 : 见第一段讨论。 : : 香港和新加坡有金融知识 香港已经被并了 中国应该可以学到一些结构性商品的东西 : : 新加坡有一些半导体知识 但是我觉得他们不会这麽蠢卖给中国 : 我也觉得新加坡不会这麽蠢，新加坡精明得很。 : 就算我们不卖半导体知识给中国，新加坡「迟早」会卖知识给中国。 : （只要特许竞争不过台积电，联电。就会在退出市场前媚中。） : (请注意特许赚得没台积电、联电多，其转向媚中的边际成本远低於台湾。) : 倘若我们卖半导体知识给中国，新加坡卖知识给中国还是比较赚。 : (不赚白不赚) : 因为我们「很聪明」，知道新加坡正在媚中，且迟早会卖知识给中国，所以我们现 : 在就媚中。 : 「卖半导体知识给中国」，价格合理(足够高)当然可以。 : 因为新加坡也很聪明，知道「我们将会卖半导体知识给中国」，所以他们现在就会 : 卖半导体知识给中国。 : 除非台湾与新加坡能有commitment.且台湾报复力量足够使新加坡痛死。 : 不过台湾连要与新加坡签MOU人家都不甩了，这样能共签「防止半导体技术扩散条约」？ : 想太多了。 : : 至於金融知识 想太多 他们不会告诉中国的 你放心 : 亚洲金融中心之「独占」知识当然不会泄露。 : : 韩国有半导体和面板知识 金融知识有一些 他们是亚洲衍生性商品成交量最大的国家 : : 一般来讲金融知识比较不会外流 半导体知识其实只要资本就能追上 我到是认为韩国 : 因为金融技术know-how有办法独占。 : : 的面板知识才是最重要的 不过他们应该也不会告诉中国 : 我想韩国也很聪明。 : : 日本主要是金融知识和半导体和一些材料知识 他们和台湾合作了50年也没告诉台湾人 : 请注意日本没告诉台湾人的都是「他国所没有的」关键技术。非关键技术的早技转了。 : 日本就是靠独占的关键技术与关键组件吃死台湾，日币对台币升值，台日贸易 : 逆差增加就是实例。 : 台湾目前也是靠这块吃死大陆，实证资料显示，台币对人民币升值，台中贸易 : 顺差增加就是实例。(不进行经济交流，能赚得这独占利润吗？) 不好意思 我是学总体模型的 所以赛局我不熟 但是我不认为开放的成长会有多显着耶 (会有 但不显着) 能过去的早过去了 能交流的早就交流了 今天每个人要从台湾到中国 不是什麽难事 开放主要的优点是 1. 航路截弯取直 2. 地下交流变成合法的交流 到对岸投资是否饱和呢 其实从最近台资企业亏损、撤离的情况来看 我不是很乐观啦 至於把技术告诉别人 当然要符合MR = MCi未来无穷期做这件事的边际成本总和 恩 我不认为台湾制造 中国设计好方向啦 硬体即使有Know-how 其实大家还不是从先进国家进口 哪天中国设计出来的东西 不向台湾下单 或是自己去买机台自己印那些IC 那台湾还留这些机台干嘛 例如老美 即使所有电脑零组件全由台湾包办 CPU你要用Intel的Core2 Quad还是AMD的Phenom X4 抱歉这个东西好贵 但是你还是得买 不然用料再怎麽屌的电脑 都是小朋友的玩具 : : 吃了这麽多毒物 我不认为他们会告诉中国人 : : 所得40000的人会教6000而且带有敌意的人传家技术吗 : 国民所得不是用「平均」算的……除非你衡量的是社会福利。 其实我很早就考虑过了 但是现在人口成长率其实都不高 所以用per capita来描述经济发展 我倒是认为非常好阿 这是非常好的指标 比其他什麽M2GDP还什麽MKTcap的 马上看出来一国发展到什麽程度 : 算经济利益请分群考虑，看目标客群。 : 考虑下列例子：(单位:千元) : 100、99、99、98、…………1、0、0………、0、0、0 : 平均是0.01，这就是加权平均的特性。 : 你做marketing的人会去管1、0、0的人吗？连边际成本都不够支付。 : 做经济分析没有人这样算的。 其实你可以把他们的偏态峰态全部算进去 不过如果要做一些GMM还是什麽的回归 说真的 我觉得用per capita应该会比用aggregate显着 目前日本人口是2亿 所得是中国的6.5倍 而中国的人口大致上是5倍 所以经济规模还没有日本大 这我查过了 确定是这样没错 说真的啦 我倒是认为 偶尔把一些数字除一除 反而看得到一些资讯 这个在财报分析非常常见 至於"经济分析没有人这样算的"这句话..............恩.......好啦 我是没什麽意见啦 但是总体经济常这样用倒是真的 K->k Y->y N->n : (当然你可以断言如此：「分裂之家不可持久，中国必将崩溃。」这是个合理的推论。) : : 至於台湾有一些costdown的知识 和半导体、一些设计的知识 、粗浅的金融知识 : : 但是相对中国 台湾的金融知识是非常先进的 : 相对於，欧盟、美国，台湾的金融知识是较落後的，所以才会早卖。 说真的 台湾实在太太太太太落後了 但相对中国 还是非非非非非常先进 他们连让银行倒的勇气都没有 真的很难想像这麽大的国家 居然没有勇气让银行倒 当然跟金融体制不健全也有关 但是从这点就可以看出他们整个结构上还算黑暗时代 至於台湾会不会卖 这跟政府有关啦 除非统一台湾直接把金管会的人全挖过去 不然就是挖一些待过监理部门的人 到民间3年之後应该可以挖过去做 但是阿.... 对岸那些高官 哪个不是费尽了毕生努力爬上去的 官场黑暗 把你当成座上宾还可以 有可能把你当老板吗？ 这点我很存疑 不然香港不会这样 : : 其实我也不太清楚为何并了香港他们金融知识还这麽差 大概是黑洞太深了 : 考虑00000000段，或直接整体粗略看起来，当然是非常野蛮未开化。 : 但是也请考虑100、99、99段。这才是完整的经济分析。 当然做MKT要分segment我很同意你啦 但是总体经济从某些角度来看 你有没有听过代表性个人 我花了不少时间才发现 代表性个人不是个体 而是总体 怎麽会这样 我花了很多时间才想透 如果100、99、99.....000000 这些人某些习性相同 那是不是要以同质性看待呢？ 至於我用日本->$40000 中国->$6000 台湾->$18000 来看该国的经济发展 我倒是觉得这是我所应有的权利 何处违背了经济分析的意指了呢？ --

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