作者oodh (oodh)
看板Economics
标题Re: [请益] 请问货币价值绝对化有可能吗?
时间Wed Apr 16 09:43:33 2008
※ 引述《osaka80 (osaka)》之铭言:
: 曾经想过,如果货币的价值被固定了,是不是就能够拥有一个相当稳定的环境呢
: ========================================================================
: 1.将货币的单位定为焦耳,也就是可用的、整齐的能量。
: 2.全球唯一的市场,一台超高速的电脑,以特殊的网路架构连接全世界,资金的流
: 动至全球任何角落,所需时间为秒以内。所有的交易 (从买菜到国家企业间调动
: 资源) 都是在这台电脑上进行。
: 3.单一帐号,所有的人在这台电脑上拥有一个,也只有一个帐号。
: 4.全球物流系统,非营利反映运送成本,市场电脑以演算法计算最佳流动。
: 5.行业:没有商业存在,市场以及物流被机械化运作。
: 6.薪水:使用演算法计算出每项工作的价值(随时间变动)。
: 7.储蓄:不论是能量或有序的物质,皆需要耗能储存,因此必须精确估算折损率,
: 所有帐号中的资金都持续的被折损消耗。
: 8.限定:
: 部分资源属於贫乏或者濒临贫乏,可以设定限制开采量。
: 土地限定个人可购买面积,为基准值除以密集度的函数。
: ==========================================================================
: 如果这样设定,在人口稳定的情况下,配合适当的法律,应该维持不短的时间?
(以下是我的狂想...)
这个想法 有三个部份:统一货币、统一定价、无贸易(零剩余)
首先要回到原题:出现统一货币的可能
出现统一货币,我相信最大的问题还是来自保值和国家的本位主义
有板友提到 这和金本位银本位 的演进有关
假如有这个「焦耳(就叫它 J 好了)」 由 全球央行(GCB)发行好了
就算没有国家本位问题 = 没有国债、汇兑问题 没有外国人来向你要求兑换
这个焦耳 了不起随GCB印 不需要本位也没有关系
那麽,市场要怎麽确定 1焦耳的价值呢? (先假设无法完全统一定价)
所以说,焦耳的价值要能保证
那退一步想 就让焦耳是黄金本位好了 市场又要怎麽确定一克黄金的价值呢?
历史上 金本位银本位时代 本来货币就是被掌控金银的人随便生产
现在黄金的保值能力 反而是建立在各国货币身上;
战争时期 黄金能保值,那是因为还有非战区,那里可以用金本位换到该国货币买物资生活
如果全球都是战区 黄金究竟值什麽?
於是,如果没有「他国货币」,只剩下一个J 就算它是黄金本位 价值仍是虚无的
所以要往历史时间轴上更之前的点去寻找:铜
中国货币发展到出现银两之後 还是舍不了铜钱,因为铜才是真的本位
铜可以作器具,器具可以换东西 铜才是有价值的
清末发生过铜钱重铸的事件
因为物价膨胀 十两铜钱才买得到一个重六两的铜锅 而十两铜钱的纯铜成色有七成多
所以发生百姓拿铜钱炼铜的情形 (赚一两多的铜)
从上可知 货币价格不是央行定的 最後要看百姓把这个钱看多重
铜本位时代 代币价值被质疑 会直接用「炼回铜」来程现
如果纯然建立在一个没有兑换能力 (不论是以前换铜、後来换外币)的单位上
泡沫可能瞬间发生 -- 进入以物易物时代
所以 J可以建立在一个像铜一样又有市场价值、
又大量到可以同时被GCB收藏和在市场流通的东西上
除了金属 还有其他物品吗?
(也有用过 几石米、几匹布 和 金、银铜 同时交互作 作货币、本位
交互提供复合的兑换保证,来维持货币的可信度)
古代是矿地公有所以能掌握货币(金、银)对铜的绝对兑换能力
现代能?铜还够多吗?还能收回来公有吗?
也许 还有一个东西 可以同时兼具公有和流通的能力:土地
土地国有、由国家交给GCB管理 再由GCB租给一般人
就可以透过对全球所有土地使用权的绝对兑价力来发行 J
至此 统一货币才能不靠外币来建立价值基础
但,实际还是有国家本位问题没有解决
国家怎麽会想要把自己人民使用的货币交出去给其他人保证?
这必需是在一个和平 而且高度友善的国际环境下 才有可能...
如果真的如同原PO所提的 的确是有可能在不必本位的情况下出现J
-- 假如 J 真的能对所有物品直接作出绝对定价
就不需要一个在市场上大量流通的商品来作价值保证
但,这个「统一」实际上不可能存在
对一个新事物(发明品或劳务 未经市场流动)的定价问题
与 对每一件事物(漂亮一点的橘子和不漂亮的橘子)的定价问题
和 对每一件 「商品背後附加劳务」的定价
(一样是出现在台北的台南虾卷
自行坐火车顺便带 和 交给宅配用冷藏货车成本不会一样 价格能一样吗?)
也就是说 这个大电脑 必需跟神一样 随时目击所有的生产、劳动过程
来确认「每一件可能有稍微不同」的商品、劳务的价格
否则就得随市场自行决定 这家理发店的设计师 和 另一家 的价格
那就还是会有套利、行销、欺瞒...
就算统一定了价,也没办法要求一定要照这个价
或者说 越是统一的定价(而不给市场决定)、越是强制的要求依定价交易
那「非市场经济」就会越盛行
-- 与其用我觉得不合理的价格交易 不如直接以物易物 不会留下纪录
那台超级电脑也能禁止这个吗?
统一发行、统一定价,最後是 无贸易(零剩余) 的问题
人是为利所趋的 更多的贸易来自余新商品、服务有更高的剩余
举例来说:
一个专门研究咖啡的甲 他的研究本身就有成本 / 另一个上班族乙 把时间花在赚钱;
如果说 他们两个人花一样的钱可以买到一样好喝的咖啡,这样自然是不公平的;
今天 一百块钱 甲有办法买到顶级咖啡A 乙去连锁店喝次级的B
出现一个丙 他透过广告、展店或打进连锁通路 让乙也能喝到A
那 乙自然会愿意出120 甚至更多,这20元就会被丙赚走 因为他的服务也是有成本的
就算他的付出不花20元的成本(多的是剩余),但乙愿意给啊
-- 对乙而言「把他从B级的品嚐者提升到A 也是一件服务」
就好像杂志好了 没花时间研究的 看电玩杂志能知道密技 看商周能知道产业动态
看流行杂志能知道得到廉价美学 像上课、看课本能得到天才的知识
这些 不能从生产端去计算成本,只能从消费者端 -- 看买的人觉得它值多少,来算价值
而这其中的剩余 就是商人愿意让一般人廉价取得这些 专门、老江湖、天才 的知识的原因
如果说让强制让剩余归零,
最後会让这些流通资讯、知识的服务行为大减 而且 全部地下化
-- 应该不会完全消失,只是变成灰色经济:师徒制、公会传授、独门奥密...
然後科技进程停滞、甚至倒退
不只是知识 发明物、传递、服务 都一样 之所以会去这麽做
要嘛是自己需要、要嘛是为了赚取心灵上的利益(讨好、照顾某人、成就感)
要嘛就是为了赚钱
如果说今天所有既有的交易都进入无剩余模式
可以肯定的是 几乎就不会有人再去试着发明新东西、从事以前没有人做过的服务
其中自然包括 把知识分享给非专业的大众
所以说
统一发行 要找到绝对兑换的保值标的不易,如果没有标的 就有泡沫化危机
要国家捐弃本位实际可行性低
统一定价 不合理、会引发非市场经济
零交易剩余 会让整个人类行为水准倒退
以上,不知道我这样说 有没有哪里出错?
--
国家研究院->政治小组-> policy 政策板
█▆▆ █▆▆
远离对政党人物偏好 █ ◥ █ ◥
追寻
「什麽对人民最好」 █▆▆▆ ▆▆█▆▆
███ ███ ██▋ ███ ███ █▉█ ▁ ▁ ◥◣ █ ▇▇█▇▇
█▇█ █▉█ ██▋ ██ ██▋ ███ ▉██ ◥◢◤ █◢█◣█
█ ███ ███ ███ ███ █ ██▇██◤◥ ◢◤█◥◣ 板
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 202.132.183.102
※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (04/16 09:44)
※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (04/16 09:46)
※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (04/16 09:50)
※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (04/16 09:54)
1F:推 osaka80:能量是从自然界取得的 有多少发电厂 61.231.87.150 04/16 18:30
2F:→ osaka80:有多少农场、矿场、人力输出 就把数量固定 61.231.87.150 04/16 18:30
3F:→ osaka80:科学研究我觉得应该还好 61.231.87.150 04/16 18:32
4F:→ osaka80:科学史上许多重大发现都是不计利益的研究 61.231.87.150 04/16 18:32
5F:→ osaka80:服务的部分...我就真的不知道了 61.231.87.150 04/16 18:34
6F:→ osaka80:如果靠着交易让他收敛稳定有可能吗? 61.231.87.150 04/16 18:34
7F:推 revivalworld:这一篇文章值 1000 银 60.244.216.2 04/16 22:32
8F:推 ianlin45:大推 140.116.141.17 04/16 23:50