作者mckey (反象救中职)
看板Economics
标题Re: [心得] 戳破两岸共同市场的糖衣假象
时间Wed Mar 19 23:17:30 2008
FTA的结盟已经无法用纯经济学的观点来看，
至少在政治经济学里面告诉我们自由贸易必须建立在互信互惠的基础上。
互信互惠不是贸易数据，是政治性的条约!
所以两岸讲了一大推，
最後还是必须要处理核心的主权问题，
简单来说，对台湾政府而言，
「牺牲国家尊严换自由贸易，agree or disagree?」
或者，
「有任何方法可以避免主权争议而得到自由贸易?」
如果无法回答上述两个问题之一，
讲再多都是废话连篇。
※ 引述《travelfox (积极)》之铭言：
: ※ 引述《uarehoney (black sheep)》之铭言：
: : http://blog.roodo.com/shifting/archives/5614611.html
: : http://blog.roodo.com/shifting/archives/5671911.html
: : 看来是个经济博士生
: : 弱是弱在哪？
: 分析一个政策不能只看第一步
: 不能只看坏的一面
: 东南亚这十年来已经朝共同市场的路走了很久了
: 东协和大陆、日本、南韩的经贸合作也一步一步确实在往前走
: 虽然问题很多但人家也是努力在克服
: 台湾呢?
: 连两千年初想要跟新加坡签自由贸易协定都没成功
: 难道这情况还要再继续持续十年吗?
: (如果不看大陆，新加坡已经是与台湾有深厚交情的国家了
: 连新加坡都不行其他国家更困难)
: 我们是岛国，缺乏自然资源，要靠进出口来生存
: 在周遭逐渐整合时只有我们没有参与是件很糟糕的事
: 时机一直在流失
: 大陆沿岸都市的兴起也慢慢使得台湾没有卡位的机会
: 萧先生写了一本书来阐述他的理念
: 你转录一篇文章来是想说明什麽?
: 你期望这个板上有多少人会看?
: 看的人里面有多少比例会因为这篇文章而转变自己的想法?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.83.117
1F：→ ashugh:不好意思,我资质愚钝,实在无法理解FTA与国140.119.204.121 03/19 23:21
2F：→ ashugh:家主权丧失之间有什麽必然性的关系140.119.204.121 03/19 23:22
3F：→ mckey:我指的是两岸，不是其他国家 61.230.83.117 03/19 23:29
4F：→ tonyd:现在还可以老神在在的要求主权、对等 再蹉跎 59.117.174.159 03/19 23:31
5F：→ tonyd:十几二十年後 坚持主权的诱因将更少 59.117.174.159 03/19 23:32
6F：→ tonyd:阿共也根本不急 明年东协FTA开始run後台湾将 59.117.174.159 03/19 23:33
7F：→ tonyd:面对另一波更大的产业外移潮(到当地生产才免 59.117.174.159 03/19 23:33
8F：→ tonyd:被课税)尤其当美国市场开始有衰退隐忧的时後 59.117.174.159 03/19 23:34
9F：→ tonyd:台湾的选择更少 相对能拿到的好处也会更少。 59.117.174.159 03/19 23:35
10F：→ mckey:所以楼上赞成牺牲主权尊严来换共同市场? 61.230.83.117 03/19 23:40
11F：→ tonyd:跟香港这种经贸往来丧失了什麽主权？ 59.117.174.159 03/19 23:40
12F：→ mckey:香港本来就是中国和台湾接触的灰色地带 61.230.83.117 03/19 23:42
13F：→ mckey:但是一旦开放是涉及中国整体，两岸主权问题 61.230.83.117 03/19 23:43
14F：→ mckey:不可能不被提到..... 所以解决方法是? 61.230.83.117 03/19 23:44
15F：→ tonyd:慢慢回没关系 我可以等你。你还是没回答香港 59.117.174.159 03/19 23:44
16F：→ tonyd:模式到底使台湾丧失了什麽主权？ 59.117.174.159 03/19 23:45
17F：→ ilw4e:主权主权 现在台湾就是打模糊仗拖下去 140.128.196.86 03/19 23:59
18F：→ mckey:........我想我已经说了吧..-_______-a 61.230.83.117 03/20 00:00
19F：→ ilw4e:避免谈主权 至於接不接受权力在对岸 140.128.196.86 03/20 00:00
20F：→ ilw4e:所以如果对岸认可模糊仗就不必管什麽主权 140.128.196.86 03/20 00:01
21F：→ mckey:L大说的没错，这是很好的方向 61.230.83.117 03/20 00:03
22F：→ mckey:soory 是 il 大 61.230.83.117 03/20 00:03
23F：推 ealvis:台湾有打模糊仗吗 O.oa? 海峡两岸拳击擂台118.166.132.238 03/20 00:03
24F：→ mckey:不过想法归想法，中国又为何要接受模糊呢? 61.230.83.117 03/20 00:04
25F：→ tonyd:原波的这句"牺牲国家尊严换自由贸易"不成立 59.117.174.159 03/20 00:04
26F：→ ealvis:看起来不太像模糊, 像是两只对决的蟋蟀吧?118.166.132.238 03/20 00:04
27F：→ tonyd:中国的大战略很明显--让台湾长期持续跟中国 59.117.174.159 03/20 00:05
28F：→ tonyd:经贸维持脐带关系--而且越强越好。 59.117.174.159 03/20 00:06
29F：→ tonyd:台湾倒是可以跟中国玩 上策是中国迟早民主化 59.117.174.159 03/20 00:06
30F：→ tonyd:到时台湾住民自决or也没有独立的必要了 中策 59.117.174.159 03/20 00:07
31F：→ tonyd:是中国自己内部动乱、开战 台湾趁机独立 59.117.174.159 03/20 00:08
32F：→ tonyd:下策是 打一仗 赢了就独立 输了就当西藏第二 59.117.174.159 03/20 00:08
33F：推 roar:中国从来没放弃过以商围政的策略，认为可以避 203.67.210.136 03/20 00:33
34F：→ roar:开政治敏感话题来进行经济整合，是一厢情愿的 203.67.210.136 03/20 00:34
35F：→ roar:想法 203.67.210.136 03/20 00:36
36F：推 roar:而且中国相当保护其本土企业，从税率政策可窥 203.67.210.136 03/20 00:40
37F：→ roar:知ㄧ二，这类关於贸易条件好坏的问题，也不是 203.67.210.136 03/20 00:41
38F：→ roar:你我在bbs纸上谈兵就能解决的 203.67.210.136 03/20 00:42
39F：→ tonyd:开发中国家保护本国企业应该是必然的 这到也 59.117.174.159 03/20 00:46
40F：→ tonyd:不为怪 自由贸易就是希望减少这层障碍 59.117.174.159 03/20 00:46
41F：→ tonyd:至於以商逼政跟碰触政治敏感话题 目前到看不 59.117.174.159 03/20 00:48
42F：→ tonyd:出中国短期有摊牌的必要 反而台湾应该趁还有 59.117.174.159 03/20 00:48
43F：→ tonyd:经贸空间时尽量多把握机会 毕竟继续漠视下去 59.117.174.159 03/20 00:49
44F：推 roar:Krugman有个模型,结论是如果一方保护本国企业 203.67.210.136 03/20 00:49
45F：→ tonyd:台湾经济环境将更危险恶 59.117.174.159 03/20 00:50
46F：→ roar:另一方则无,一旦开放自由贸易,前者贸易条件提 203.67.210.136 03/20 00:51
47F：→ roar:升,後者将会恶化,他也公开批评过这种以邻为壑 203.67.210.136 03/20 00:52
48F：→ mckey:推一下roar大 61.230.83.117 03/20 00:54
49F：→ mckey:回应t大，你的想法逻辑上没有错 61.230.83.117 03/20 00:54
50F：→ roar:的作法.而三通最早出现的段落,就是那份鼓吹统 203.67.210.136 03/20 00:52
51F：→ mckey:但是你要如何证明中国愿意不涉及主权 61.230.83.117 03/20 00:54
52F：→ roar:一的告台湾同胞书(1979).种种问题都不是在这 203.67.210.136 03/20 00:55
53F：→ roar:里用三言两语就能解决的 203.67.210.136 03/20 00:56
54F：→ tonyd:经贸合作的前提在--香港模式--对岸不接受那 59.117.174.159 03/20 00:56
55F：→ tonyd:就"继续"谈 当然 继续耗下去对台湾颇不利 59.117.174.159 03/20 00:57
56F：→ mckey:香港毕竟是一个"地方"，但你现在共同市场的 61.230.83.117 03/20 00:58
57F：→ mckey:对象是两个政治主体，你说用香港模式， 61.230.83.117 03/20 00:59
58F：→ mckey:那不就是中国政府自己矮化自己? 有可能吗? 61.230.83.117 03/20 00:59
59F：→ tonyd:香港当初回归时主导台港商贸谈判、签约的是 59.117.174.159 03/20 00:59
60F：→ mckey:或许可以多开几个类似香港的地方 61.230.83.117 03/20 01:00
61F：→ tonyd:北京政府 不是港府自己就能决定 这点先了解 59.117.174.159 03/20 01:00
62F：→ mckey:但这些都是後端政治问题了，这里讨论不出 61.230.83.117 03/20 01:00
63F：→ tonyd:其次 我个人认为共同不共同市场不是问题 台 59.117.174.159 03/20 01:01
64F：→ mckey:香港是地方，中国市场是指整个中国大陆 61.230.83.117 03/20 01:01
65F：→ tonyd:湾要的是经贸正常化後的好处 而且中国法治大 59.117.174.159 03/20 01:01
66F：→ tonyd:有问题 在此之前提共同市场太快了点 59.117.174.159 03/20 01:02
67F：→ mckey:台港可以在主权模糊，但台湾中国如何模糊? 61.230.83.117 03/20 01:02
68F：→ tonyd:再来 中国谈判跟香港贸易谈判实质上的主权并 59.117.174.159 03/20 01:02
69F：→ tonyd:不会让台湾太难拿捏 反而是中国自己要不要的 59.117.174.159 03/20 01:03
70F：→ tonyd:问题 已经说了n次 经贸合作前提在香港模式 59.117.174.159 03/20 01:03
71F：→ tonyd:既然是前提 就不会有主权的问题 59.117.174.159 03/20 01:04
72F：→ mckey:我也说了m次，中国为何要接受香港模式? 61.230.83.117 03/20 01:05
73F：→ tonyd:香港模式是个折衷点 对岸不接受 那就不要玩 59.117.174.159 03/20 01:06
74F：→ tonyd:台湾也就继续耗下去 59.117.174.159 03/20 01:07
75F：→ mckey:所以我说没解决这问题之前，大家都是废话! 61.230.83.117 03/20 01:07
76F：→ ilw4e:这问题就像中共为什麽现在不打下台湾一样 140.128.196.86 03/20 01:08
77F：→ tonyd:台湾是否能容忍主权模糊性？个人认为可以 就 59.117.174.159 03/20 01:08
78F：→ mckey:蓝营说共同市场多好多好--->废话 61.230.83.117 03/20 01:08
79F：→ ilw4e:他们有本身利益考量。共同市场对他们也有利 140.128.196.86 03/20 01:08
80F：→ mckey:绿营说共同市场有限度开放--->废话 61.230.83.117 03/20 01:09
81F：→ tonyd:如加入WTO等组织时的模糊性 而这是本钱 59.117.174.159 03/20 01:09
82F：→ mckey:先解决政治问题再来谈吧! 61.230.83.117 03/20 01:10
83F：→ ilw4e:所以利益优先下中国若愿不谈主权也不算奇怪 140.128.196.86 03/20 01:09
84F：→ tonyd:我不太了解为何你这麽坚持政治优先?? 59.117.174.159 03/20 01:10
85F：→ ilw4e:中台经贸关系都是建立在模糊主权架构下阿 140.128.196.86 03/20 01:11
86F：→ tonyd:不 我是问mckey 59.117.174.159 03/20 01:12
87F：→ ilw4e:假若要先谈妥主权现在台商凭什麽去对岸经商? 140.128.196.86 03/20 01:12
88F：→ ilw4e:to tony 我知道:) 140.128.196.86 03/20 01:13
89F：→ mckey:因为个人偏好不同^^ 61.230.83.117 03/20 01:12
90F：→ tonyd:好吧> < 先来去睡~ 59.117.174.159 03/20 01:14