※ 引述《swijo (swijo)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 台湾的铁路是公营好呢还是开放民营呢? : 时间: Mon Mar 17 20:17:42 2008 : : 此种产业本身的高固定成本就是最大的进入障碍 : : 所以说因高固定成本才形成独占也不为过 : : 故在此种产业,产业中厂商会不断的增加其投资 : : : 以阻挡潜在竞争者的进入 : : 因此高固定成本之产业只会形成独占或寡占的形式 : : 而并不会成为完全竞争市场 : : 那今天假设真的成为了完全竞争市场 : : 请先试想为何此产业需要投入大量固定资本? : : 其原因不外乎为藉由规模经济压低单位制造成本 : : 请记住固定成本指的是厂房设备一类的 : : 举一个简单的例子: : : 当初福特汽车创办者亨利福特 : : 藉由装配生产线生产大量相同标准且相对便宜的汽车 : : 因此获得了巨大的成功 : : 为何他的售价能相对低廉? : : 原因就在於他投入的大量固定成本 : : 能更快速的生产且品质也更稳定的汽车 : : 其後更扩大其生产线,将成本压至更低 : : 但後来因消费者需要有个人品味的汽车 : : 而导致了福特生产大量相同规格汽车的策略失败 : : 今天台湾的晶圆及面板厂也是一个好例子 : : 1.完全竞争下接单後才依要求 : : 生产一颗晶片 : : 生产一块22"面板 : : 跟 : : 2.独占情况下大量生产後接单 : : 在1.的情况下 : : 生产设备的最大产量必定是较2.为小的 : : 因为这样才可以免去未达产量的固定成本 : : 故1.之产品单位价格必定会较2.为高 : : (因为规模经济之缘故) : : 在固定成本非常非常大的情况下 : : 即使独占厂商并非以其边际成本定价 : : 产品仍然能比完全竞争市场便宜 : : 就是所谓的以量制价 : : 其实高固定成本是为了更好的生产效率而生 : : 而更好的效率不外乎是单位成本的降低 : : 因此,原文的问题 : : 高固定成本产业独占对消费者较有利? : : 应该想成 : : 业者藉由提高其固定成本压低单位生产成本增进生产效率 : : 进而形成进入障碍且使得消费者买到更便宜的产品 : : 这句话是肯定的! : : 以上个人浅见... : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.167.58.240 : → tonyd:你有点搞混了成本、售价 独占厂商即便成本 140.118.108.187 03/17 20:22 : → tonyd:低他也不见得(大部分都不会)会将售价压低回 140.118.108.187 03/17 20:23 : → tonyd:馈消费者 在利润极大下 他会进最大可能吃掉 140.118.108.187 03/17 20:23 : → tonyd:消费者剩余。(当然 政府除外) 140.118.108.187 03/17 20:24 : → tonyd:Intel的毛利率长期在50%以上 他会考虑将价格 140.118.108.187 03/17 20:25 : → tonyd:压低？ 基本上是不会的。 140.118.108.187 03/17 20:26 : → swijo:对不起,我们讨论的是极高固定成本厂商. 118.167.58.240 03/17 20:28 : → swijo:请问你有想过为什麽会形成独占吗? 118.167.58.240 03/17 20:29 : → tonyd:个人认为 厂商理论可能要再回去看看 140.118.108.187 03/17 20:30 : → tonyd:你上述推论最大问题在--独占厂商为什麽定价 140.118.108.187 03/17 20:34 : → tonyd:会比完全竞争低？ 今天他已经独占了 为何还 140.118.108.187 03/17 20:34 : → tonyd:要订低价？ 140.118.108.187 03/17 20:35 : → swijo:假如独占厂商定价比进入厂商之边际成本高 118.167.58.240 03/17 20:42 : → swijo:先不论固定成本,这样不就会吸引新竞争者? 118.167.58.240 03/17 20:43 : → swijo:基於单位成本较低和需定价低於浅在竞争者 118.167.58.240 03/17 20:44 : → swijo:这两个条件 118.167.58.240 03/17 20:45 ------- 我觉得 s、t 两位争议从以上推文切入点会比较好说明 简单来说 s大 错判了现在晶圆业的态势 在「我上到的经济学」里 就像 t大说的 独占 是因为竞争者出现困难 也因为没有竞争者 所以有定价自由 所以有权吃掉剩余 在这个定义里 「 台湾的晶圆业 严格上来说不算独占 」 我不知道 在管理学出现「全球策略联盟」之後 经济学有没有再发明新名词来表示 因为策略联盟而产生的 "类似独、寡占市场" 我相信 ATi Intel nVIDIA 在 整体产业面上 都较台积电更有议价能力 -- 他们还是会向台积电下单 但 这是因为台积电也很聪明的不会乱涨价 或者，用一个更贴切的说法是 台积电根本是他们的生产设备 没什麽好竞争的 Intel 想推64位元技术 开发出来後能不找台积电研究制程 甚至改良晶片设计吗？ 原则上不可能 因为台积电是目前品质高产量又大的IC OEM厂 台积电 可能放弃 Intel 的定单吗？ 原则上也不可能 实际上是 这些大厂下单 是一波一波下的 他们的议价能力 是存在於这一张一张定单的大小 他们想培养小厂 就下大一点的单 想对大厂施压 就把订单减少 但，最後他们要冲刺新产品 或 和对手进行商战时 为了品质、研发能力 和 产能 还是不得不 回头找台积电 所以台积电的大单较稳定 但 历史上在四年前吧 IBM 就曾经用网路竞标的方式下单 大幅剥削上游厂商 -- 大家为了抢标 进行流血杀价 -- 却也因此让 odm oem 厂有所警惕 变得懂得策略布局来维持议价能力 像作LED面板的 抢进光电 像宏碁创品牌明碁 像鸿海抢登陆 在大陆推自有品牌 也有开放让外资大厂持股 作为平衡手段 和抢先取得合作、订单 机会的 也有合并的 也有投资零组件厂，作「富爸爸」的 不过态势上 还是美国那些品牌厂商有优势啦 毕竟他们很聪明 不断的培养代工、零组件厂商 甚至自己作一阵子的富爸爸 来降低被代工厂商威胁的可能 -- 有时候是因为技术要更新、需求要大幅改善 原代工厂无力重新投资 而抵抗 或 小工厂冲技术、专利 他们的开价会低很多 要原有大零件、代工厂作出新功能零件 可能会开高价、也可能不愿专利被转移 简单来说 就是重新找小工厂 比较好欺负... ( 所以台湾常有不知名小工厂 接到国际大单 有时候 只要你敢争 对国际大厂来说 丢一两百万的单看你的能耐 是经常的开销(看产业规模啦...) ) 所以整个 ic 或 面板 还是顾客端有议价能力 只是他们不会、也不愿(因为不需要) 和代工厂真的撕破脸 而已 因此 才会有 s大误认 台积电 独占 的情形 就市占来讲的确是这样 台积电想翻脸 的确会撼动整个电子业 但 台积电翻了脸 这些品牌厂也不会倒 反而台积电应该会倒 所以并不符合 传统经济学上认定的独占或寡占市场 而比较像是 s大後来说的 顾客端为了压低成本 和 集中研发能力 所进行的集中下单决策 所以我说用 「台积电 像是 品牌大厂的生产设备 来形容」 会比视为竞争或独占厂商 更适当一点 -- 这也是全球化带来的效应... : → swijo:潜在竞争者MC >= 独占定价 >= 独占厂商MC 118.167.58.240 03/17 20:45 : → tonyd:1.上面完全竞争vs独占的订价不是如此 140.118.108.187 03/17 20:46 : → swijo:不是非常理性吗?你似乎忽略了独占厂商形成的 118.167.58.240 03/17 20:47 : → tonyd:2.价格(成本)独占可以这麽解释 但是无法套用 140.118.108.187 03/17 20:47 : → swijo:原因. 118.167.58.240 03/17 20:48 : → tonyd:在解决"独占价格低於完全竞争"上 140.118.108.187 03/17 20:48 : → tonyd:你一直搞混两个情况 140.118.108.187 03/17 20:49 : → swijo:您一直忘了高固定成本. 118.167.58.240 03/17 20:49 : → tonyd:在普遍经济学认知、实证上 独占厂商普遍定价 140.118.108.187 03/17 20:49 : → tonyd:会高於完全竞争下的价格。 140.118.108.187 03/17 20:50 : → tonyd:即便固定成本高 独占也不会对消费者较有利 140.118.108.187 03/17 20:53 : → swijo:好吧,我要去写英文作业了. 118.167.58.240 03/17 20:53 : 推 tonyd:只能说 你把两回事搞成一回事混着看 就这样. 140.118.108.187 03/17 21:08 -- oodh 进入守备状态 接着覆盖一张蚕丝被 结束这回合 http://www.wretch.cc/blog/oodh --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.132.183.102 ※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (03/17 23:57) ※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (03/18 00:04)