※ 引述《travelfox (积极)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] M型社会? M型你个大头! : 时间: Thu Mar 13 18:07:52 2008 :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.111.98 : 推 mckey:山峰往两边移动? 我觉得你应该是要说 218.167.84.251 03/13 18:30 : → mckey:分配图的右尾更长，峰态更偏左吧? 218.167.84.251 03/13 18:31 : → mckey:不过纵使如此，也只能说明贫富差距扩大 218.167.84.251 03/13 18:32 : → mckey:无法解读成中产阶级"解组"。 218.167.84.251 03/13 18:33 : → mckey:M型纯粹是心理问题，所得分配的统计画不出来 218.167.84.251 03/13 18:34 : → mckey:如果有一天真的画出了M型，那无产阶级革命 218.167.84.251 03/13 18:35 : → mckey:应该很快就要来临了。马克思万岁!! 218.167.84.251 03/13 18:36 : 你到底懂不懂? : 重点不在画不画的出 M型 : 那个图只是要阐述他的论点 : 只要能清楚看到他的论点"富者越富，贫者越贫" : 就够了 : : 根本不用管什麽厚尾跟峰态(峰态偏左?你知道峰态系数是在讲四阶动差吧?) : 那是本末倒置 : 有图看了，可以清楚看到他要说的现象了 : 还管三四阶动差做啥 : : 还马克思万岁咧 : 可以不要自己紮稻草人来打吗? : ※ 编辑: travelfox 来自: 118.166.180.61 (03/13 20:16) : 推 yuekun:马克斯真的很老梗..现在边际学派不知道发到 140.119.202.220 03/13 23:17 : → yuekun:第几代了 居然还有人倡导马克思 140.119.202.220 03/13 23:17 : 推 mckey:大钱的M型社会讲的是中产阶级解组 218.167.84.251 03/14 00:04 : → mckey:贫者越贫，富者越富只能说明差距扩大 218.167.84.251 03/14 00:05 : → mckey:根本也无法说明大钱要讲的东西。 218.167.84.251 03/14 00:06 : → mckey:光这个所得分配图，你想要说中产阶级解组? 218.167.84.251 03/14 00:06 : → mckey:你自己才不要天马行空...... 218.167.84.251 03/14 00:08 → mckey:自己不懂别人说什麽，口气大，有必要吗? 218.167.84.251 03/14 00:09 : "中产阶级解组" : 这东西本来就不是由"所得分配图"show出来的 : : 你之前攻击这张图的座标轴乱画，所以才会出现 M型 : 我告诉你这张图要说的，不是你攻击的点 : 它要说的是这十年来富者越富，贫者越贫 : 而他改变座标轴可以方便读者看出这个现象 : 所以你攻击座标轴乱画是没意义的， M型不 M型也不是我们该关心的 : : 然後你现在又要说"中产阶级解组"了是吧 : 请你自问这东西可能从所得分配表show出来吗? : 如果本来就不能只从这个表看出来"中产阶级解组"与否 : 你挑战这个表又有什麽意义? : : 言尽於此 : 推 ninmit:大家平常心平常心... :) 222.71.185.240 03/14 00:10 : ※ 编辑: travelfox 来自: 118.166.180.61 (03/14 01:09) : 推 mckey:中产阶级解组，我第一次推文就说了 218.167.84.251 03/14 01:32 : → mckey:我没有反对你的这种统计图表画法确实有利於 218.167.84.251 03/14 01:33 : → mckey:看出人数累积的增减。我要强调的是 218.167.84.251 03/14 01:33 : → mckey:这种统计图的画法，你无法解释中间解组 218.167.84.251 03/14 01:34 : → mckey:要解释贫者越贫富者越富，也没那麽完整 218.167.84.251 03/14 01:34 : 推 mckey:简单来说，这就是毫无意义的统计画法 218.167.84.251 03/14 01:36 : → mckey:言尽於此! 218.167.84.251 03/14 01:37 我是不太喜欢做解释的 因为答案要自己找才有趣 怕你你说我口气大 我尽量以谦卑的心做解释 通常我是就我所知描述结论 因为我觉得我没义务解释 我不是老师 但是你说这些「统计画法毫无意义」 我觉得我还是有义务让板上其他人不被误导 我觉得你要平心静气的看下面这些图 这是普通级距 没有取log的 http://home.pchome.com.tw/discover/izumi_liu/blog/Mchart2.gif 他是不是和这张图很像　这个叫做log-normal http://www.aetheling.com/MI/Volatility/images/Lognormal.gif 他右手边的变动你是很难观察 因为它的斜率很小 不止经济 科学上也很常用数量级 很难看出有钱人的分配 因为100万资本到200万可能很难 但是1000万到1100万就没那麽难 因为前者的要求是100%的报酬率 後者是10% 所以後者要调整成100%才能比较 这是有数学意义的!!不是毫无意义 习惯是取一个log 数学原理我就没义务告诉你了 以下网页可以仔细看他的截距 他和常态分配是有些调整关系的 http://www.conceptsymbols.com/web/cpp/price.htm 剩下的 我也不知道 我居然还留一手 甚至还做了物价平减 所以是实质购买力 至於怎麽取截距的 其实时间有点远 我记得好像是用自然对数的底 然後将最接近的固定截距group在一起 我是有发现 主计处的级距 和大前研一一样 也是在1,000,000之後开始「jump」 我想 这个在统计学上应该是有一些criteria才会这样 不是乱跳 下面的文章在该版应该都还找得到 至於是不是越来越M 我也不敢妄下定论啦 毕竟我不是靠耸动标题吃饭的 下面的图你可以自己判断这几年的趋势 其实应该再作人口调整 但是如果看得出来每个阶段成长率的差距 可以看出人口间的消长 至於有没有M化 我的观点是没很严重 但有 应该是有高级购买力的人(右手边的M头)变多了 但是左边没有成长 相对来说就是 对於「总体平均不断成长」的水准(购买力) 站在原地不动其实就是一种退步 因为帐面上漂亮 但都是有钱人贡献的 这的确是两个钟型分配交叠才会有两个峰 这才是社会政策要注意的重点吧 至於为什麽会有双峰 我是觉得这还算满正常的 因为有钱人本来就会有一些方法、资源或手段 让自己更有钱 至於你不取log要看出点什麽 我是认为 http://home.pchome.com.tw/discover/izumi_liu/blog/Mchart2.gif 这种图 要看出点什麽 除非你是神 或是天才 不然真的很难啦 作者 yuekun () 看板 politics 标题 Re: [问题] 关於M型社会 时间 Sat Jun 23 03:34:17 2007 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《yuekun ()》之铭言： : 标题: Re: [问题] 关於M型社会 : 推 goliathplus:怪怪的 如果前面取 LOG 级距 % 会变很 140.114.27.113 06/23 : → goliathplus:低 140.114.27.113 06/23 : → goliathplus:低 我画看看好了 = = 140.114.27.113 06/23 : 推 yuekun:如果你有资料 最正确的方法是先取log再分组 61.228.97.131 06/23 : 推 goliathplus:我稍微画了一下 假设前面收入是线性 140.114.27.113 06/23 : → goliathplus:看起来会像这样 ___.-^. 140.114.27.113 06/23 : 推 yuekun:这引起我的兴趣 我去找他所谓的资料来源 61.228.97.131 06/23 : → yuekun:http://tinyurl.com/28jryh 61.228.97.131 06/23 : → yuekun:不用画了 主计处也是取translog 所以没问题 61.228.97.131 06/23 : 推 goliathplus:还有一个小问题 这样座标轴的参数不同 140.114.27.113 06/23 : → goliathplus:出来的图也是不一样的 那这样怎麽知道 140.114.27.113 06/23 : → goliathplus:我们对图的理解是正确的? 140.114.27.113 06/23 : 推 yuekun:你是说他取的组距喔 应该是有个公式啦 61.228.97.131 06/23 : → yuekun:就是在这个假设下 要取多少的组距 61.228.97.131 06/23 这是我「直接」照主计处取的组距「直接」画的 所以轴距全部是主计处的轴距 http://aycu14.webshots.com/image/21013/2002528128091506055_rs.jpg 有没有M型我是不知道啦 图自己会说话 至於这种图 http://home.pchome.com.tw/discover/izumi_liu/blog/Mchart2.gif 是绝对不可能出现在任何期刊下的 如果要取log可能会很麻烦 我可以试试看会不会做出M型 未满100,000元 100,000～ 119,999 120,000～ 139,999 140,000～ 159,999 160,000～ 179,999 180,000～ 199,999 200,000～ 219,999 220,000～ 239,999 220,000～ 239,999 240,000～ 259,999 260,000～ 279,999 280,000～ 299,999 300,000～ 319,999 320,000～ 339,999 340,000～ 359,999 360,000～ 379,999 380,000～ 399,999 400,000～ 419,999 420,000～ 439,999 440,000～ 459,999 460,000～ 479,999 480,000～ 499,999 500,000～ 519,999 520,000～ 539,999 540,000～ 559,999 560,000～ 579,999 580,000～ 599,999 600,000～ 649,999 650,000～ 699,999 700,000～ 799,999 800,000～ 899,999 900,000～ 999,999 1,000,000～1,249,999 1,250,000～1,499,999 1,500,000～1,749,999 1,750,000～1,999,999 2,000,000～2,499,999 2,500,000～2,999,999 3,000,000～3,499,999 3,500,000～4,999,999 5,000,000元以上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.97.131 ※ 编辑: yuekun 来自: 61.228.97.131 (06/23 03:39) ※ 编辑: yuekun 来自: 61.228.97.131 (06/23 03:41) 推 goliathplus:找不到公式 QQ 140.114.27.113 06/23 03: 推 goliathplus:好像不太对欸 @_@ 我用回的好了 140.114.27.113 06/23 03: 推 yuekun:我发现了 我忘记平减 61.228.97.131 06/23 03: 我重新补一个平减之後的图 http://aycu40.webshots.com/image/17759/2006180760383641458_rs.jpg 之前因为家户本来就会成长 所以94>93>92>91是正常的 这个图就是用百分率来表示 比较合理 但是大致的方向还是没变 ※ 编辑: yuekun 来自: 61.228.97.131 (06/23 04:21) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.202.220 ※ 编辑: yuekun 来自: 140.119.202.220 (03/14 03:37)