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※ [本文转录自 Education 看板] 作者: oodh (oodh) 看板: Education 标题: [大学] 普设大学的退场 与 我的教育政策 时间: Wed Jan 9 23:25:52 2008 (把一点看法 提出来和大家讨论 不论是支持、补充 或 质疑、反对 都希望能得到各位长期关心教育的人的回应) 现在 尤其是近年在每年大学入学考试放榜後 就会有许多人在检讨 「普设大学」的方向问题 然後不解 「怎麽这麽多检讨声音 还是不动」 直觉上 会觉得是「动不了 很多大学不想退 -- 缺乏退场机制」 终於 在这样的民意下 政府释出了 研究大学退场机制的风向球 but 一个词让大家想一想 「立委减半」 「立委减半」怎麽来的 「停建核四」怎麽来的 不都是民众对乱象不满 直觉式的要求去除问题根源 然後政治人物照做而来的吗? 「人民的诉求 总是最不具整体性的,甚至 人民不晓得他们的"诉求",是否是满足他们的"需求"的较好途迳 --oodh」 要提出 我对 高等教育的未来发展 的看法 我先从「普设大学的优点」说起 (从谈 人本教育 切入) 再说到「普设大学的缺点」 及「让大学退场」仅能有限改善 再说到「目前大学教育的问题所在」 最後是「我对大学教育的提议」 首先是「普设大学的优点」 普设大学 其实有很大的,已经被台湾人部份享用但还没被完全开发的好处 「在企业:专业沟通容易」「在个人:专业资讯吸收容易」「在学术:研究起步容易」 很多人认为"人本"就是不要给孩子升学压力 所以 以为普设大学是符合人本教育精神的 当他们反对普设大学时 也不认同人本教育的精神 然而 在"人本"的教育观里 一个核心的理念是 「人会自己去学」 举个例子来说 也许你是外文系的 但你为了改装你的125 可能上论坛、可能看杂志 在收集一大堆资讯和累积了一大堆不太懂的逻辑後 你会跑去学校图书馆借两本电机、引擎的书来翻翻 以便成为「牛逼的骨灰级玩家」 (这就是人本的主张来源) 但,这个社会上 玩机车、改装跑车的人多 "玩"外文的人少 玩极限运动的人多、玩会计的人少 玩ps2的人多、玩逻辑学的人少 等有一天 你改装车的能力够牛逼了 你要开一家店 你不会作帐 歹势 你未必找得到会作帐的人(大家都在玩改装车) 这个国家不作帐 税从哪收? 从小 有美劳课 所以大家才 "有机会对艺术有兴趣" 然後有一大堆艺术家的名字 大家才接受艺术是要学的 然後有教艺术的学校和学院 然後你想学艺术才有得学 也就是说 从一开始 「没机会让你有兴趣」的学问 在人本的逻辑里会被消灭 或者说美术课本身就是用公权力介入、不人本的教育 而我们又不可能把所有学问都用公权力插进国中小学中 那除了已上岸的美术、音乐、体育 将有很多学问会埋没在 olgame、tvgame、电影视中 最後 你改车的技术很牛逼了 你也不会想要开店 因为全台湾没人在念管理 没有「开店」这个概念 只有个体户和学徒制 把上述说的这些 反过来运转、不要让这种情况发生的话 就是 「政府用大量经费让学术教育普级」 (这也就是我上面说普设大学的三个好处) 这样 企业要用人 企管系毕业 至少不会不知道ceo 不会不了解现在企业制度化的发展 不会还停留在传说中「三节送上司礼、经营夫人关系」这种日式传统企业伦理上 就像 ISO 的建立 目的就是要一个更快、更值得信赖的沟通平台 像会计制度也是 你不用看这家公司的帐和发票 你只要看财报(由签名的会计负责) 经过大学教育 当然 你还是有机会碰到「大学太混连这个都没学」的学生 但 至少台湾企业现在用人比较容易 至少 大学生不会是一言不合烙兄弟来公司谈的那种人 而对於一般人 因为(半被迫)学了某种专业知识 就算将来不做这行 在做别行的时候 会一直有这领域的观点可以去刺激他 学过电机的 卖鸡排可已自己设计炸锅、脱油机 学过管理的 开快餐店会有很多差异化的产品点子 对学术而言 廉价的大学生 更是廉价研究生的前提 而廉价研究生 则是廉价论文的前提 而廉价论文 则是业界和学界的肥料 比如说大家看美国FBI办案 有「前摄性作业」--激怒犯人把他引出来抓的方法 这背後要有语言学(哪些字有哪些效果、哪些用语是哪种地方的人的惯用词)的支持 在台湾 提出这样的论文很容易被认为引用数过低 因为这不是「理论性」的论文 但 他却比理论性的论文更容易被使用 有人研究"人因工程导向的椅子" 国内若是有人研究「适合台湾人的椅子」 也会被认为是引用数不足 也不会上国际期刊 但却也更实用 台湾并没有多少企业有设立基础研究部门的能力(通常是产品发展) 那要有这些研究 不也只能靠政府出钱 养大专生升研究生 让他们写这些「肥料」吗? 所以 普设大学 有他的好处 不单是为了提高升学率降低升学压力 甚至 「普设大学」 和 「人本教育、降低学童压力」的精神正好相反 再来,谈「普设大学的缺点」和「让大学退场」 很显然「台湾的 普设大学 政策」并没有带来理论中这麽多的好处 -- 「大学生素质低落」 而且 他所带来的好处 并没有被台湾人转为利益 -- 「大学生比狗多 (并不被视为一件好事)」 其中原因 我以之前提到「证照」的成功要素来看: 证照要有两项支撑点 1.工作机会 2.是专业技术 前者就不说了 後者的意思是 产业必需升级到需要大量的高技术人员 让高等技术证照被学校视为必要 然後技职毕业生的素质才能因此而提高 而这张证照所代表的技术 也才不会是 非专科、无证照的人学一下也会的 就像机车路考太简单 有照无照 其实实际意义就不大 (在同样那篇里 我提到教育往产业靠拢 产业往教育靠拢 提高教育的工作竞争力 也可以用来思考大学教育问题 政治板有 或见 http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=4938906) 没有错,普设大学是让台湾产、官、学界 满地烂叶(肥料) 但似乎没有被台湾人利用 如上所述 如果产业不利用这项技术 那这项技术的证照(学历)也就没价值 那学生也就不会去花时间学 且 如果这张证照(学历)的取得太过容易 那这张证照也就无法保障学生的救业 「让大学退场」 只能解决其中第二个问题 让证照(学历)变得难拿 但国家并不是大学生的 那些没拿到证照(学历)的人一样是公民 让他们没有竞争力 损失的国是国家整体的经济能力(只是换来政府经费的宽裕) 而且 这项措施并无法有效的让 学历所隐含的技术知识 就因此被企业利用 结果 的确 拿到学历的人都是精英 但企业还是有「进职场还要再教」成本 老师、学长 还是跟你说「这些其实都不重要 将来你就业之後...」 然後学生还是要学不学 报告还是找资料大赛和ppt秀 那麽「现在大学教育的问题在」 上述的问题来自目前台湾的大学对於「什麽时候做什麽」的定义 其实 上了大学 该学过的基础都学了 照理来说(照理来说...)该有接触其他领域的机会也都有了 是一个「很适合"人本"」的时点 但 一方面也许是台湾教育体系官员思想的僵化 一方面是台湾义务教育还是太填鸭了 (很多人上了大学才接触社团) 所以无法「照理来说」 於是 台湾的大学还在沿习国小、中、高中 的 「把所有你可能用到的都教你」的方向 而认为 往兴趣发展是课余、研究所的事 认为 和产业接轨是就业 或接研究case的事 也就导致上述「大学所学的无法学以致用、也和兴趣无关」 从这点扩大 无法学以致用 烂叶就难以变肥料 台湾研究生的论文被业界利用的程度就不高 与兴趣无关 就不会太认真在吸收 将来就算个人有「被所学刺激 改良目前工作」的机会 也无法有效掌握 企业徵人 对大学学历 也充满不信任 因而 瘫痪了整个大学教育、浪费了社会资源 也 浪费了大学生的生命 问题不在「大学有几间」 而在 「大学在教什麽」 一度 政府提出「教学型大学」 和「研究型大学」之分 但没有「推动」 也没有「整体措施」 变成只是提名教学优良的 多补贴一点钱 而样而已 「我的大学教育政策」 研究部份 店家&产业 的 研发、管理化 要学以致用 的前题是 「有 "学了 可以 致用" 的"那项学问"」 高等证照能吸引学生去考 就要有多够的企业和职缺 用得上这家证照 产业之中 我觉得「店家」更重要 台湾的一般微型企业 普遍不认为自己的专业算「学术」 就算他根你说「这里面学问很多」 也不会把它和大专联想在一起 在「卖政见..」 一文中 我提到 (板上有 或见http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=4889175) 「各乡镇市设专门单位 由邻近管学院认养(派人) 扶导 村里 设置商店街、商圈 等微型、自助型管理组,提高一般店家管理认识、提高微型产业收益、增加管理 人材弹性工作机会并增加管理系所研究、实习标的」 就是一项解决方法 以通案来说 就是「提高微型企业(店家) 对大学的利用率」 要提高 就要有人去思考该怎麽利用 具体的方法上 因为微型企业(店家)并没有能力请顾问 所以要成立「商会」「商店街」 目前商会都是大企业在玩的(像三三会) 或是 以本身营利为目的 的连锁店总公司 政府要是能促成一个 只要一个月缴一百块就能加入拿月刊的「牛肉面协会」 那这个协会 自然就会去推动畜牧业、餐饮业 或者 某个商店街自然就有钱、有地位去请邻近大学的教授带他的学生来研究行销 更重要的是 「全民拼」概念的形成 透过微型企业的商会、商店街 的成立 各行各业都会意识到自己行业的可精进性 也能让他们更有自信、成就感 如果要谈 全球化竞争 大家、包括政府学者 都会说 「大企业 在研发、行销有优势」 但在提高国力研发能力时 又不会想到要「小的拼成大的」 而只会像以往一样「推动」「呼吁」 -- 这样是不够的 回到大学教育上 在校所学 能够被使用 才会让学生更有动力学 才能让学校和研究者 有更多的经费来源 更重要的是「真的和产业接上了」 才更能知道「该教什麽」 而不会只能 「将来你们也不一定会用到 只好都不教深、把基础都教给你们 将来你们就业、上硕班再学」 因为在学校就和各种能运用到产业接触了 所以 不只是单一的研究路线 学生有机会接触到和自己学科相关各种光怪陆离的行业 (学 生化 的可能接触到高山茶商会 要研究 调味茶 与 机能性茶饮 的医疗效果 学行为科学的可能接触到 观光邮轮或渔船 要研究 远洋船上员工和旅客的心理) 要不然 现在 文法商社 的大学生 除了背课文 背名人名言外 有几个找到求学的意义? 不是无计画地"鼓励"学校多建教合作 而是建立一个充满建教合作机会的环境 这同时能让台湾产业、服务精致化 也能提高内需 让内需消费提高竞争力 (虽然提高所得的同时会提高物价) 上面说的,是「研究」的部份 但 并不是「研究所」的部份 大学就可以开始了 我也有提过 让研究、发明结果代替考试成为得到大专文凭的规划 接下来 是「教学」的部份 「文凭制度证照化」、「教学制度补教化」 要提高大学生的素质 ok 全国的大学文凭用统一评分标准的 像高中升大学一样 但这次决定的不是升学 而是文凭 不是只有考试 而是包括研发成果 也可以把实习内容纳入 不管你念到哪个学校 审核过就毕业 不过就没毕业 也不管你上多少课 让大学课程像补习班一样 你不一定要去上 这样学校为了提高自己的学生毕业率 才会提高教学品质 才会体会学生为什麽不来上课 因为现在的大学 不论前後段(尤期是排名後段的) 都有一种「你来念这间,将来考到哪 你大概心里有数了吧」的「高中办学心态」 所以「升学率」并不会有太大的诱因 然而 入了学的学生毕不了业 一来会让学校觉得对不起学生 二来会直接地让学生不想来念这间学校 所以会是很强的 负面诱因 同样的 出钱的家长 和出时间的学生 也会有「既然念了 就得毕业」的体认 而不是「既然念了 就会毕业吧」的假设 所以 「教学制度 补教化」 并不是指 现在大学教的烂 要向补习班看齐 而是 在制度上 让每个学系 都成为他那个系 在台湾的一间补习班 也不用担心每个学校同个系教的科目有差异 各大学、各系 向教育部提出今年新生 在未来四年会学到的科目 由大考中心找老师就每一科出题 并作题库 (当然,不是要照着考啦) 每年依题库和今年新题材发布出题纲要 学生们在毕业前能考完所属科系的每一个指定科目就可以拿到文凭 这就是 「文凭 证照化」 说起来 会让人觉得这是新点子、异想 但其实现在许多学校都可以拿英检抵英文学分 像高职要拿证照才能毕业一样 这些例子 都在表示 全国性的证照 在评分 和 激励学习 上比学校更有优势 事实上 很多科系也都有他自己领域的证照 只是大多吃太广不能代表全部科目 可以让政府统一 就每科都作证照 而不是会计师执照、建筑师执照 这样而已 如此 一方面可以维持职业证照的难度 也可以让大学文凭证照不要太难 可以保留教师授课时的自由(不会难到 你非照着课本教不可还有很多自由授课时间) 当然,有些科目要面试、实验 可以把这部分分数留给各校决定 像高中升大专的指定科目、术科考试一样 政府也可以统一订定 研发成果的加分规范 或 实习报告书的加分规范 一定要用一个词来形容 就是「竞争」 但 政府是建立一个会自然竞争的环竞 不是出来做竞争的裁判 -- 你,退场! 你,有补助! 统一焦点的评分模式 也才可以让人就其评分标准进行讨论 像讨论推甄考题有没有疑异一样 要不然 就算有学生觉得自己老师的考核方法很差 也没办法 也无法引起社会注意 如此一来 大学自然而然会把教学一块看重 而名校大学部 也不会再以升学率作标榜(大部分的学生都不会太不用功) 而会转向提高研发成果 来作为形象塑求 教学型大学的排名不再有义意 -- 因为教学品质被文凭核发机制维持住了 教学力强的大学 自然有毕率作广告 而研究型力强的大学 也不必然会吸引较优质的高中毕业生 (而是较单纯只吸引大毕业、硕班的考生) 政府要发专案经费 也才不用怕引来明星学校独大的质疑 反正发给他们作研究 也不会害教的好的大学收不到学生 总结 从环境下手 店家&产业 的 研发化 以提升研究动能、经费来源 和学以致用的契机 从制度下手 「文凭制度证照化」、「教学制度补教化」 以维提大专教学品质 就是我的 对 教育 的提议 当然 上述两点 并不是没有疑异 学者这麽多 欢迎大家讨论~ (网页版 http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=4940344 ) ---------------------------------------------------------- 简单来说 我认为 普及化的大专教育有他的优点 政府如果不缺钱 也没有发展一流大学的具体计画 退场其实没那麽重要; 「万人应考」的文中说 高中高职生 被浪费了四年 实际上 他们不升学去就业也未必能多学到什麽 他们上了大学 四年内多少了解何为经济 何为统计 了解管理、微积分概念 习惯报告 多接触通识 英文 将来不论是老板比较好用 或是自己要创业较有 概念或创意 都会比高中职毕业就工作来得好 更何况台湾目前在职教育 尤其对非上班族的 劳工或服务生(高中职普遍出路) 的再教育作的很差 公立的职训不主动也只教那两项 民间的人力公司又只着眼在大专硕士生以上的层级 不让他们升学 放出去竞争更辛苦 美国的人 有意识到想再受教育 (有时候是因为经济因素无法就学) 可以念各大学的函授课程 -- 国内只有空中大学 也不普及 也可以加入人力派遣 付费上专业课程 来配合某些职业需求 也从小就了解 职涯、生涯 规划的意义 教育体系也支援他们即时受教 他们当然可以把单独大学这块 视为菁英教育 甚至是单纯供需+社福 议题 (而没有 国力发展、国人劳动力品质 的问题) 台湾大部份的劳动人口 除了计程车和卖小吃(有连锁、坊间有人授课)之外 几乎失业了就是在家 会上职训中心的不多,去了多半也只是学电脑 才会有四年前 8100 计划的出现 (提供短期就业机会 但钱派完也就没了) 如果他们都有上过大学 至少懂得上网找证照补习班考试 至少懂得去试着作soho族 至少懂得差异化行销 作网拍族 简言之 我不支持加速让大学退场这种事 当然 现在大学品质不良 也许是该让一些大学退场 -- 也不妨让其他大专成立 回到我文中一句话「 这个社会不只是拿到文凭的大学生的」 板上 提及 大学退场的需求 是来自 「大学」这个 讯号 被稀释和廉价化 所以让大学毕业者感到压力 甚至不公平 我想 要的话 我甚至不排斥政府补助、在行政(工作证 或 移民)上支援 大量地协助 各大专 向国外聘教授 来台成立更多研究所 让感到压力的大学生 能以过半的比例地考上去 当然,我必需说 上述的作法 只有在台湾产业转型时、转型後 才有价值和必要 如果台湾产业 持续停留在世界代工 (不论是高科技或中小企业) 那也许 真的让一些大学倒掉 让一学高中高职生考不上去 反正他们大学所学的 将来职场上多半用不到 让他们学历低点 至少工资低点 但如果台湾还想要转型往 研发、管理、文创 发展的话 那 普及的教育 所能提供的 一定水准的人力资源 (至少不容易 跷班抽菸偷东西 没有 追女生有小孩要结婚 的困扰 除了 约兄弟飙车玩olg 还会看点新闻、还会对新知有兴趣 ) 才能成为企业转型的润滑剂 这是我的想法啦... -- ███◣ @PTT ◢█ █◢█ ◢◤◥◢◤◥◣ █ ██ █ ▄ ◣ ██ █ ▆▆ ▆▆ 板 █◤ █ ◢█ █◢ ◤ █ ▆▆ ▆▆▆ █◤ █◣ █ ██ ▊█◤ ◥█◣ █ ▋█ █ ▅ ◣ ◢ ▊█ ◢ ◤◢█◣ █◤ ◥█ █ ◥█ ██◤◢ ◤◥█ ◤█◥█ diwai --



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◆ From: 202.132.183.102 ※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (03/05 16:06) ※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (03/05 16:17) ※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (03/05 16:59)
1F:→ davidlhs:个人稍微乐观点, 觉得有些高职生 (文中提 163.22.18.76 03/05 17:03
2F:→ davidlhs:到的...) 其实是未开窍, 真的开窍, 不一 163.22.18.76 03/05 17:03
3F:→ davidlhs:定比较差, 而且单以考试成绩, 本来就不足 163.22.18.76 03/05 17:04
4F:→ davidlhs:以衡量人力的价值, 只是这是普遍被接受的 163.22.18.76 03/05 17:05
5F:→ davidlhs:一个方式 163.22.18.76 03/05 17:05
6F:→ oodh:楼上所提 也是议题的一部份 放下学术教育202.132.183.102 03/05 17:12
7F:→ oodh:是有压力的就业(高中职毕业从事多半是重复性202.132.183.102 03/05 17:13
8F:→ oodh:、耗时、收入不高 的工作) 能因为压力而让人202.132.183.102 03/05 17:13
9F:→ oodh:开窍 -- 有利个人成长及劳动品质提升,视为一202.132.183.102 03/05 17:14
10F:→ oodh:种社会教育功能 呢? 还是能提功休闲、社团202.132.183.102 03/05 17:14
11F:→ oodh:通识 和廉价资源 (包括同学、师长、图书馆 和202.132.183.102 03/05 17:15
12F:→ oodh:学网 )更能让一个人「开窍」呢? 这也关系202.132.183.102 03/05 17:15
13F:→ oodh:到把高中职生留在大专的效益202.132.183.102 03/05 17:16
14F:推 mckey:o同学,我曾经跟你一样也是很关心各种议题 218.167.84.160 03/05 17:25
15F:→ mckey:的大学生。关心议题很好,但是如果能从中增 218.167.84.160 03/05 17:26
16F:→ mckey:加自己的立论基础更好!你讲的东西都是不错的 218.167.84.160 03/05 17:27
17F:→ mckey:想法,但这个社会不是只有想法,你的想法如 218.167.84.160 03/05 17:28
18F:→ mckey:果缺乏逻辑性,姑且不论是否能实行,这就会 218.167.84.160 03/05 17:28
19F:→ mckey:把你的想法局限於你自己主观的世界里。 218.167.84.160 03/05 17:29
20F:→ oodh:如果有缺乏逻辑性还请指出 如果是缺乏学术论202.132.183.102 03/05 17:30
21F:→ oodh:据 一则 许多未能量化的部份 将之量化的不正202.132.183.102 03/05 17:31
22F:→ mckey:我不是版主,但相信版主一定欢迎你的发言, 218.167.84.160 03/05 17:30
23F:→ oodh:是高深经济学人的工作吗 但这并不表示尚未量202.132.183.102 03/05 17:31
24F:→ oodh:化的算是「没有逻辑」 -- 这是社会学科202.132.183.102 03/05 17:32
25F:→ oodh:二则 人生有限 专业不同 推广不一定是专业的202.132.183.102 03/05 17:32
26F:→ oodh:而统合性的专业又与专门学科不一 同步性思考202.132.183.102 03/05 17:33
27F:→ oodh:和时序性思考 也无高低差别 我很清楚自己的202.132.183.102 03/05 17:33
28F:推 mckey:只是既然是经济版,如果对於逻辑性没有把握 218.167.84.160 03/05 17:33
29F:→ oodh:能力与无能力 但这不影响我对事件的探讨力202.132.183.102 03/05 17:34
30F:→ mckey:这类的文章我想被人直接按End的机率相当大。 218.167.84.160 03/05 17:34
31F:→ oodh:我转这篇文过来的另一个目的就是 提醒板上讨202.132.183.102 03/05 17:34
32F:→ oodh:论事物的朋友 除了经济学之外 这个社会还有202.132.183.102 03/05 17:35
33F:→ oodh:哲学 和 社会学 除非经济学家已经把所有事物202.132.183.102 03/05 17:36
34F:→ oodh:量化并找到模型 否则不要轻率的说 这个世界202.132.183.102 03/05 17:37
35F:→ oodh:或某件事 就是 某种经济模型或原理202.132.183.102 03/05 17:37
36F:→ mckey:期待看到你的进步 218.167.84.160 03/05 17:37
37F:→ oodh:谢谢202.132.183.102 03/05 17:39
38F:推 davidlhs:学经济的人, 很多人想... 把周遭的事物, 163.22.18.76 03/05 17:48
39F:→ davidlhs:用理论来说明, 来解释, 是的, 还有很多未 163.22.18.76 03/05 17:48
40F:→ davidlhs:能被解释, 所以才要更努力去找新的方法, 163.22.18.76 03/05 17:49
41F:→ davidlhs:模型, 这是许多研究工作者, 努力的方向 163.22.18.76 03/05 17:49
42F:→ davidlhs:你有许多想法很不错, 这是经济版, 跨领域 163.22.18.76 03/05 17:50
43F:→ davidlhs:也很好, 可是如果用的不是经济思维来讨论 163.22.18.76 03/05 17:50
44F:→ davidlhs:议题如果又不是经济相关... 那它是不是更 163.22.18.76 03/05 17:51
45F:→ davidlhs:适合待在其他的版面? 163.22.18.76 03/05 17:51
46F:→ davidlhs:不过, 真的, 关心事物是做研究的原动力 163.22.18.76 03/05 17:52
47F:→ davidlhs:这点, 你的企图心很强耶 XD 163.22.18.76 03/05 17:52
48F:→ davidlhs:另外, 量化这件事, 本来就有正反两面的看 163.22.18.76 03/05 17:53
49F:→ davidlhs:法, 可是量化至少是 [比较客观广泛接受] 163.22.18.76 03/05 17:53
50F:→ oodh:我了解 也原则认同d大的看法 但 这麽说吧202.132.183.102 03/05 17:52
51F:→ davidlhs:的方法, 除非未来有更好的方式, 否则它还 163.22.18.76 03/05 17:54
52F:→ oodh:我是在看了之後才转文的 我本来以为这202.132.183.102 03/05 17:54
53F:→ davidlhs:是有存在的价值, 不然就很像在打高空 163.22.18.76 03/05 17:55
54F:→ oodh:个板是不讨论学术以外的事的 但 既然大家要讨202.132.183.102 03/05 17:55
55F:→ davidlhs:[各自表述] 了 XD 163.22.18.76 03/05 17:55
56F:→ oodh:论大学存废 却又只用经济模型 最後就会出现202.132.183.102 03/05 17:56
57F:→ oodh:只重视市场供需 「另类想法」也只是内野座票202.132.183.102 03/05 17:56
58F:→ davidlhs:不是不讨论学术以外的事呀, 但也要有关联 163.22.18.76 03/05 17:56
59F:→ oodh:价的综效讨论 这样的结论 不是很失真吗?202.132.183.102 03/05 17:57
60F:→ davidlhs:吧 XD 小小的想法啦 :) 163.22.18.76 03/05 17:57
61F:→ davidlhs:有听过经济学人的笑话吗? 一个着名的就是 163.22.18.76 03/05 17:58
62F:→ oodh:哦, 我不觉得你有说错 d大 但我觉得你所谓202.132.183.102 03/05 17:58
63F:→ oodh:的「打高空」 就像我文中提及普及教育 和 低202.132.183.102 03/05 17:59
64F:→ davidlhs:三个学者漂流到荒岛, 剩一个罐头, 经济学 163.22.18.76 03/05 17:59
65F:→ davidlhs:家说: 假设我们已经打开罐头 (还是开罐器 163.22.18.76 03/05 18:00
66F:→ davidlhs:那我们就可以享用了... 假设是为了 [简化 163.22.18.76 03/05 18:00
67F:→ davidlhs:让我们在分析上, 着重那个焦点, 不要失焦 163.22.18.76 03/05 18:01
68F:→ davidlhs:否则一次太多变数进来, 分析上有太大困难 163.22.18.76 03/05 18:01
69F:→ oodh:引用数论文 一样 是有价值的 讨论事情不能只202.132.183.102 03/05 18:03
70F:→ oodh:有「信仰」 -- 「SIC学术论文」 这中间必需有202.132.183.102 03/05 18:03
71F:→ oodh:很多廉价的 概念式 或 更深入一点 的讨论202.132.183.102 03/05 18:04
72F:→ oodh:否则在经济学家功成圆满前 一切会无是非202.132.183.102 03/05 18:04
73F:→ oodh:我讲完了 等你的故事 ^^202.132.183.102 03/05 18:04
74F:推 davidlhs:我想说的是, 有些想法, 我们应该更具体一 163.22.18.76 03/06 01:15
75F:→ davidlhs:点, 既然不幸或有幸在经济研究的这个圈子 163.22.18.76 03/06 01:15
76F:→ davidlhs:里, 多数人只是选用, 大家普遍接受的语言 163.22.18.76 03/06 01:16
77F:→ davidlhs:我想没有板友会觉得你提的没有意义, 但我 163.22.18.76 03/06 01:17
78F:→ davidlhs:们可能会采用比较常用的方式来分析它 XD 163.22.18.76 03/06 01:18
79F:→ Hinamizawa:oodh只是一个很闲的人 什麽都谈什麽都不懂 不用理他 03/23 18:46







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